Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 09 March 2008 09:06:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

ПОЧЕМУ ПОГИБЛО ПЕРВОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО



Первый геноцид на Земле произошел 30 000 лет назад



Эльмар Гусейнов, Париж



30 тыс. лет назад на нашей планете произошла глобальная катастрофа. Погибло целое человечество. Его погубил не огромный метеорит, не оледенение, не болезни и не дикие звери. Его истребили мы, люди. Отсчет явлений, которые мы сегодня именуем словом геноцид, начался именно 30 тыс. лет назад. Тогда гомо сапиенс столкнулся с совершенно самостоятельным, особым и отличным от нас биологически типом людей, и уничтожил его, чтобы освободить себе место на планете.



Палеонтология, наука о древних существах, населявших когда-то землю, всегда была занятием мирным, академическим. Но сегодня в ней бушуют поистине шекспировские страсти. Насмерть бьются две группы исследователей. Они никак не могут вписать в наше прошлое, в прошлое Земли, странных существ, населявших ее на протяжении полумиллиона лет и исчезнувших практически без следа.



Этих людей принято называть неандертальцами. В течение сотен тысяч лет они населяли Европу, здесь они сформировались, здесь была их родина, которую они покидали очень неохотно. В их облике имелись черты, которые мы и сегодня по привычке относим к примитивным: вдавленный назад подбородок и большие надбровные дуги, очень массивные челюсти. Но голова их была больше, чем у нас, ибо вмещала значительно более крупный мозг. Зачем он был им нужен, такой мощный мыслительный аппарат, мы не знаем и сегодня.



Средний рост мужчин составлял 1.65 м, женщины были на 10 сантиметров ниже. Но при этом неандертальцы были настоящие крепыши. Мужчины весили около 90 кг, это был настоящий сгусток мышц. Руки и ноги их были несколько по-иному устроены: более короткими были у них предплечья и голени. Самой необычной деталью их внешности был нос: широкий и одновременно с горбинкой, при этом вздернутый вверх. С таким носом неандерталец мог смело вдыхать самый холодный воздух, не боясь простуды. Его лицо должно было производить гордое и устрашающее впечатление.



Все, что мы знаем, свидетельствует о том, что неандертальцы были людьми, человечеством в полном смысле этого слова, создавшим собственную культуру, радикально отличавшую их от мира других гоминидов и от мира животных. Они знали огонь, выделывали каменные орудия. Причем их техника обработки камня не походила на ту, которую использовали наши предки, представители рода гомо сапиенс. Значит, мы и они черпали свои навыки и знания из разных источников. Путешествуя по миру, проникая иногда из Европы на Ближний Восток, в Палестину, неандертальцы не изготавливали орудия на месте, а за сотни километров несли с собой камни, обработанные какими-то мастерами на их далекой родине.



40 тыс. лет назад неандертальцы начали хоронить своих мертвых. Никакие предшественники или родичи человека не делали этого — только мы и неандертальцы. В это же время у них появились примитивные украшения: подвески из зубов животных. В истории земли только люди и неандертальцы знали, что такое украшения.



Им не чужды были альтруизм, уважение к старшим. Среди останков неандертальцев был найден скелет мужчины в возрасте 50 лет, по тогдашним меркам это был глубокий старик. У него не было ни одного зуба. Питаться он мог только в том случае, если кто-то из близких пережевывал за него еду и таким образом кормил пользовавшегося уважением и заботой члена племени.



Неизвестно, умели ли они говорить. Строение их неба таково, что вполне могло позволить неандертальцам владеть речью.



Они были прирожденными охотниками и охотились группами, сообща. Диета их была довольно однообразна. Видимо, они собирали коренья и плоды. Но в основном питались мясом. На стоянках неандертальцев находят главным образом тщательно раздробленные и обглоданные кости разной дичи. А еще — точно так же «обработанные» кости кроманьонцев, то есть предков современных людей. А на стоянках кроманьонцев находили точно так же обглоданные кости неандертальцев.



Неандертальцы и люди стали охотиться друг на друга и пожирать тела побежденных врагов примерно 40 тыс. лет назад. Тогда первые представители нашей расы появились в Европе, вотчине неандертальцев. 10 тыс. лет длилось сосуществование на одной территории двух видов людей. Еще примерно 30 тыс. лет назад последние представители этого племени ютились на самом юге Испании, в районе Гибралтара, в Пиренеях, и горах Далмации. Потом неандертальцы исчезли без следа. А мы остались.



В течение многих десятилетий с 1856 года, когда в долине Неандерталь в Германии были впервые найдены останки этих существ, ученые довольно спокойно объясняли факт этого исчезновения. В полном соответствии с догмами дарвинизма неандертальцы были объявлены ближайшими родичами и предшественниками человека. В школьных учебниках и в музейных экспозициях, в веренице гоминидов, победно шествовавших от обезьяны к человеку, волосатого массивного неандертальца с его вдавленной челюстью и с тяжелым копьем на плече изображали сразу за нами, современными людьми. Считалось, что неандертальцы на каком-то этапе плавно превратились в современных людей, а те, кто не превратились, так же плавно исчезли в результате естественного отбора и конкуренции между более совершенным и примитивным видами.



В среде "политкорректных" исследователей уже в наши дни возникло предположение, что неандертальцы были просто поглощены предками современных людей. Эти гипотезы были основаны на находках черепов детей неандертальцев, в которых можно заметить некоторые черты современных людей. Самым ревностным защитником подобной точки зрения является португальский исследователь Жоао Зилао, обнаруживший такие черепа в пещере Лагар Вельо в Португалии. Подобные же странные черепа были найдены в гроте Сент-Сезар во Франции, в Хорватии, на Ближнем Востоке.



Бомба взорвалась после того, как в 1997 году исследователи из мюнхенского университета проанализировали АДН останков самого первого неандертальца, найденных еще в 1856 году. Возраст находки составляет 50 тысяч лет. Изучение 328 выявленных нуклеотидных цепочек привели палеонтолога Сванте Паабо к сенсационному выводу: различия в генах между неандертальцами и современным человеком слишком велики, чтобы считать их родственниками. Эти данные были в 1999 году подкреплены аналогичными исследованиями останков, найденных на Кавказе, в Грузии. Новая сенсация пришла из университета в Цюрихе. Там испанка Марисия Понсе де Леон и швейцарец Кристоф Цолликофер сравнили черепа двухлетнего неандертальца и соответствующего по возрасту маленького кроманьонца, то есть современного человека. Вывод был однозначен: черепные кости детей двух видов формировались совершенно по-разному, что свидетельствует о принципиальном различии в генофонде обоих рас.



На основании этих данных ряд исследователей в США и Европе пришли к выводу о том, что неандертальцы не были ни предками, ни родственниками современного человека. Это были два различных биологических вида, произошедших от разных ветвей древних гоминидов. Согласно видовым законам, они не могли смешиваться и давать общее потомство. Неандертальцы, следовательно, представляли собой особый вид разумных существ, порожденный ходом эволюции жизни на Земле. Они были особым человечеством, самостоятельно выстроившим свою культуру и уничтоженным нашими предками в борьбе за место под солнцем.



Те, кто пришел к подобным выводам, нашли объяснение и "взрыву" в цивилизации неандертальцев, произошедшему в тот момент, когда они столкнулись с предками современных людей. И обычай хоронить мертвых, и обладание украшениями является не более чем заимствованиями у более развитой культуры наших предшественников-кроманьонцев.



Для сторонников "политкорректной" традиции это был шок. Вместо светлого и ровного дарвиновского пути человечества от обезьяны к человеку, к высотам современной цивилизации, предстала другая картина. Эволюция оказалась способной породить несколько разных человечеств, дарвиновская биологическая прямолинейность оказалась разбитой. Венец творения, гомо сапиенс, овладел планетой не в результате мирного поглощения менее развитых младших братьев, а лишь путем агрессии и войны, через уничтожение другого, тоже культурного народа.

Мне удалось встретиться и побеседовать об этой проблеме с одним из сторонников нового подхода в изучении неандертальцев. Жан-Жак Юблен является профессором университета в Бордо и ведущим исследователем в парижском институте Сьянс По, автором известных книг о происхождении человека.



- Почему идея существования на Земле другого человечества оказалась столь шокирующей для многих ученых?



- В течение многих лет предполагалось, что Человек с большой буквы является синонимом понятия культуры. Это была идеальная схема. Но вот в результате раскопок выяснилось, что неандертальцы были вовсе не примитивными полулюдьми-полузверями. Они обладали своей собственной культурой. И в тот же момент различные исследователи начали стараться всеми правдами и неправдами включить неандертальцев в семью гомо сапиенс, всеми силами показать, что это просто разновидность современного человека. Для меня это свидетельствует о живучести концепции, созданной еще в 30-х годах прошлого века палеонтологом и иезуитом Пьером Тейяр де Шарденом, который полагал, что наше человечество было единственным и неповторимым, вершиной эволюции.



- Что мешает принять идею о существовании другого человечества со своей, отличной от нашей, культурой? Почему идею о существовании "второго человечества" иногда называют палеорасистской?



- Со времен Второй мировой войны антропологи бьются за то, чтобы доказать, что все люди, в том числе и неандертальцы одинаковые. Такое впечатление, что они стараются искупить грехи тех ученых, учение которых о существовании разных рас было использовано нацистской идеологией. Та же логика, да еще уродливый постколониальный синдром, заставляют некоторых специалистов отрицать наличие каннибализма у неандертальцев и у наших предков, кроманьонцев. Такой вот своеобразный миф о добром дикаре. Идея того, что в процессе эволюции один вид, более развитый, уничтожил другой, чтобы овладеть Землей, кажется таким ученым возрождением расистских концепций.



Сегодня утверждения о том, что культура неандертальцев отличалась от культуры наших предков, была более примитивной, что они заимствовали у кроманьонцев многие технические достижения и навыки, является настоящим табу для антропологов. Это все равно, что открыто признать их недоразвитыми существами. Но хотим мы этого или нет, неандертальцы были другими и использовали технику обработки камня совершенно отличавшуюся от принятой у кроманьонцев.



Некоторые историки даже уверяют, что неандертальцы самостоятельно создали культуру, аналогичную кроманьонской. И сделали это либо незадолго до прихода наших предков в Европу, либо сразу после вторжения. Между тем в течение 400 тыс. лет оба вида людей развивались совершенно самостоятельно. В течение этого времени неандертальцы создали собственную культуру, которую мы называем мустьерской, и при этом, например, не знали, что такое украшения. Но сразу же после прихода кроманьонцев неандертальцы вдруг начинают пользоваться ожерельями из звериных зубов, подвесками, гравированными предметами. В точности такими же, какими пользовались кроманьонцы. Самое разумно и естественное объяснению этого – заимствование.



- Как вы думаете — наши предки действительно просто истребили неандертальцев?



- Полагаю, все было несколько сложнее. Данные археологии показывают, что кроманьонцы и неандертальцы в течение долгого времени жили в Европе рядом. Просто каждая группа занимала свою охотничью территорию и не переходила чужой границы. Но люди умели питаться не только мясом и потому эффективнее использовали свои угодья. А вот охотники-неандертальцы, мужчины, в поисках дичи вынуждены были далеко уходить от стоянок. Когда они возвращались, то находили свои стойбища разоренными и занятыми пришельцами.



- Что могло помочь нашим предкам в борьбе с более сильными и почти такими же умными соперниками?



- Скорее всего, люди имели преимущество в коммуникации. Они могли договариваться между собой, координировать действия отдельных групп против общего врага. Неандертальцы жили более замкнуто и, судя по всему, неохотно вступали в контакт с себе подобными.



- Вы считаете, что наша культура ничего не получила от неандертальцев?



- В материальном плане - практически ничего, что оставило бы следы. Но кто знает, если они могли говорить, что рассказывали неандертальцы, пленники или гости, у костров своим более удачливым соперникам? И что от этого осталось в верованиях или мифах нынешних народов Земли?

(с) http://a-nomalia.narod.ru/gen.htm


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#27 10 March 2008 16:19:07

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4395

Re: Культуры палеолита и неолита

Такое впечатление, что этот азер Эльмар Гусейнов просто скомпилировал некоторые идеи из постов на Палеофоруме и разных стетей, а диалог с французским профессором был добавлен для весомости всего вышеизложенного. Вернее, "сплагиатированного". Короче, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НОВОГО.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#28 10 March 2008 16:50:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16939

Re: Культуры палеолита и неолита

Именно.
Как популярная подборка интересно, но нового нет.

Неактивен

 

#29 10 March 2008 18:57:51

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4395

Re: Культуры палеолита и неолита

11, 12 и 13-го марта по каналу "Культура" будут показывать новый (ну, для меня по крайней мере!) фильм "История каменного века". Судя по анонсу, речь пойдёт о людях. Давайте посмотрим, и потом обсудим. Я, правда, завтра первую серию посмотреть не смогу - занят буду. Кто сможет посмотреть, потом вкратце расскажет.
Нестор, выпей ОЧЧЕНЬ сладкого чаю (лучше - с пирожными), чтобы лицо не изменялось при виде сапов гадских, и всё же посмотри. Потом "перетрём" тему.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#30 24 March 2008 14:24:53

nikname
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

Gennadius написал:

11, 12 и 13-го марта по каналу "Культура" будут показывать новый (ну, для меня по крайней мере!) фильм "История каменного века".Кто сможет посмотреть, потом вкратце расскажет.
Нестор, выпей ОЧЧЕНЬ сладкого чаю (лучше - с пирожными), чтобы лицо не изменялось при виде сапов гадских, и всё же посмотри. Потом "перетрём" тему.

Поздно заглянул на эту ветку. Увы. Не знал. Не смотрел.
Может быть те кто все таки видел фильм, выскажут свое мнение и дадут оцеку ?
Спасибо.

 

#31 24 March 2008 17:41:12

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Культуры палеолита и неолита

Фигня, там каменный век тупо переходит в бронзовый и не говориться вообще о разделении этих эпох. Да и поставлено плохо -слишком осовременнено как-то.

Неактивен

 

#32 04 April 2008 21:06:03

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Культуры палеолита и неолита

Ardynictis написал:

Значит те кроманьенцы были более склонны к развитому искусству. Возможно. что со временем эта группа вымерла, а другие кроманьенцы развивались медленнее и НАЧАЛИ с петроглифов, а не закончили, не дигродировали ими.

Совершенно необязательно. Переходы от первоклассного искусства к грубому убожеству хорошо известны в истории - например при переходе от античности к средневековью.
Могло сыграть роль то, что после перехода к земледелию обьем мозга значительно уменьшился.

Неактивен

 

#33 05 April 2008 16:55:05

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4395

Re: Культуры палеолита и неолита

Насчёт уменьшения объёма мозга после перехода к земледелию - это утверждение факта, или же просто гипотэза такая? Почему это он должен был уменьшится?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#34 06 April 2008 18:56:40

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Культуры палеолита и неолита

У кроманьонцев был мозг больше чем у неолитических земледельцев (и они сами были намного больше). По обьему мозга кроманьонцы даже современных, не знающих голода людей превосходили. Обьясняется это видимо тем, что кроманьонцы жили в условиях относительного избытка белковой пищи, и отбор шел на самых сильных и умных - лучше приспособленых к борьбе против себе подобных. А после истребления мегафауны и перехода к земледелию, преимущество получили маленькие люди, с относительно маленьким мозгом - они лучше переносили голод.

Неактивен

 

#35 07 April 2008 12:36:21

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4395

Re: Культуры палеолита и неолита

Да, про превосходство кромов по этим критериям современных хомо мне известно. Гипотеза про отбор на самых сильных и умных тоже интересная, и не лишена смысла. Только вот не обязательно именно к борьбе против себе подобных, хотя и против  других племён кромов тоже. Почему-то думаю, что в большей степени против Неандертальцев. Вообще мне кажется, что понятие "свои-чужие" в человеческой психике зародилось именно ТОГДА - в палеолите. И именно при столкновении с культурой палеоантропов-неандеров.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#36 07 April 2008 16:47:26

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Культуры палеолита и неолита

Весьма вероятно что так. Но вообще в "борьбу против себе подобных" я вкладывал несколько более широкий смысл. Предположим Серый Медведь имеет колекцию неандартальских скальпов и по этой причине у него три жены. А у его лучшего друга Рваное Ухо нет скальпов и женится в силу этого он не может. С эволюционной точки зрения между двумя назваными товарищами и идет основная борьба -  борьба за возможность размножения.

Неактивен

 

#37 08 April 2008 08:54:29

Homo Fatalis
Любознательный
Зарегистрирован: 11 August 2007
Сообщений: 76

Re: Культуры палеолита и неолита

Понятие "свои-чужие" на мой взгляд, появилось тогда, когда животные начали конкурировать популяциями внутри одного вида. Включение инстинкта "убей своего" было эволюционно оправданно, когда идея плодись и размножайся, стало уже недостаточно. Примером могут быть пасюки. Одна стая крыс за кормовую базу может перебить другую. Другой пример, самец льва обязан уничтожить львят от прежнего самца.

Межвидовая, появилась естественно раньше.

Сапенсы против неандертальцев. Межвидовая.
Негроиды против бушменов. Внутривидовая.
Украинцы против поляков. Внутривидовая.

В случае Шурика уже описана внутрипопуляционная борьба, статусная. Возникает очень рано. Уже у стайных рыб. Не помню, но возможно внутривидовая межпопуляционная возникла в то же время.

В случае современного человека действуют те же признаки. Борьба за корм и жизненное пространство. Если брать знаковую книгу А. Шикельгрубера "Mein Kampf", то истребление евреев и славян, там оправдывается именно с точки  зрения ликвидации конкурентов германцев. Еще добавляются различные социально-психологические надстройки. Одно из них это превращение в сознании человека внутривидовой борьбы в межвидовую. Сверхлюди - германцы (условно, кроманьонцы), недочеловеки - славяне (условно, неандертальцы).

Анекдот от антропологов.
Негроиды, превосходят остальных физически.
Монголоиды, превосходят остальных интеллектуально.
Европеоиды, превосходят остальных, потому, как белые.
smile

Отредактировано Homo Fatalis (08 April 2008 08:55:29)


Человек, есть хищное животное (с) А. Потапов.

Неактивен

 

#38 08 April 2008 09:22:57

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Культуры палеолита и неолита

Шимпанзе конкурируют популяциями внутри одного вида. Эта такая конкуренция, которая возникла задолго до человека.

Неактивен

 

#39 08 April 2008 12:03:56

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4395

Re: Культуры палеолита и неолита

Ребята, я боюсь, что выскажусь коряво, поелику я не биолог, а человек больше интересовавшийся этнографией, историей и мифологией. Я имелл ввиду то, что, возможно, как раз в то время и зародилось чёткое разделение человеком (кромами в нашем случае) всех окружающих на "своих" и "чужих". То есть, Серый Медведь и Рваное Ухо могли конкурировать в рамках своего племени за баб, но сплачивали ряды и забывали о взаимной неприязни тогда, когда встречали на охоте группу неандеров. Вот эти-то и были ГЛАВНЫЕ враги! Потому, что НЕ ТАКИЕ, как все в племени Серого Медведя. Мне кажется, что и злые мифологические персонажи типа троллей, бэнши, гномов и прочих - именно из тех времён происхождение имеют. Заметьте, это всё жители пещер и подземелий, а ведь именно неандеры были стопроцентными "пещерниками". Ну, не относитесь к этим высказываниям черезчур серьёзно - это же просто размышления.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#40 08 April 2008 13:48:35

Homo Fatalis
Любознательный
Зарегистрирован: 11 August 2007
Сообщений: 76

Re: Культуры палеолита и неолита

Если не относиться серьезно, можно выкинуть из сферы внимания (ну, что этот дебилоид понимает!). МЫ ВСЕ РАВНЫ! Кто-то знает больше, кто-то меньше. К ребенку ведь относимся, как к равному, но меньше знающему!
Отсюда мы помогаем, друг другу, и значит растем! smile

1. Деление "свой-чужой" появилось эволюционно давно. Возможно, еще до выхода позвоночных на сушу.
2. Любые коллективные животные объединяются перед лицом внешней опасности. Альфа-самец наравне с Бета-самцами рвет себе подобных с другой стороны фронта. Пресловутые, Серый медведь и Рваное ухо также лихо рубились с кромами из другого племени Пещерный лев и Одноглазый. Чужих жен тащили в свое племя. Детишек, возможно, убивали и поедали (Хотя подозреваю, ели всех кроме самок).

Вывод: Возникновение понятия "свой-чужой" связываем с эволюцией животного мира, но не противостоянию кром вс неандр, как достаточно недавний момент истории Земли.

3. Про жителей пещер, есть книга М.Крайтон "Пожиратели мертвых" (по мотивам снят фильм "13 воин"). Там рубятся с неандрами.
4. Тролли подземные. Баньши наземные. Гномы (придуманы Парацельсом) новодел на базе цвергов и темных альвов. Все нелюди. Здесь ближе "неорганики" (по К.Кастанеде). Эти существа по определению дальше от нас, чем неандры. Отсюда непонятные значит злые.

Вывод: Об этом лучше говорить в мифологических животных.

Итог: Данная дискуссия здесь не уместна, поскольку не совпадает с темой "Культуры палеолита и неолита". Просьба к модерам или исполняющим их обязанности. Создать тему, к примеру "Психология человека, как частный случай зоопсихологии". wink

P.S.
1. Про НЕ ТАКИХ, КАК МЫ. Вспоминается фильм "Антикиллер".
Разговор бандитов до заварушки на рынке.
- А как мы их узнаем?
- Они такие же, как мы, только рожи незнакомые.
2. О злобе и непонятках.
Идут Винни следом Пятачок. Внезапно Винни разворачивается и бьет поросенка в ухо.
- За что?!!
- Идешь свинья, думаешь обо мне всякое нехорошее!!!


Человек, есть хищное животное (с) А. Потапов.

Неактивен

 

#41 08 April 2008 13:53:41

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Культуры палеолита и неолита

Вы все правильно пишите с психологической точки зрения. Но с точки зрения эволюционной теории главным врагом Рваного Уха был Серый Медведь, при том, что они может сражались с врагом плечом к плечу, и были готовы  друг за друга жизнь отдать. Эволюционный "противник" с противником "эмоциональным", часто не имеет ничего общего.

Неактивен

 

#42 08 April 2008 14:05:18

Homo Fatalis
Любознательный
Зарегистрирован: 11 August 2007
Сообщений: 76

Re: Культуры палеолита и неолита

Шурик, я с Вами не спорю. Боже упаси! Вы абсолютно правы!

Кто кому враг с эволюционной точки зрения, я даже не рассматривал :0 Вопроса о том не было.


Человек, есть хищное животное (с) А. Потапов.

Неактивен

 

#43 08 April 2008 16:16:54

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4395

Re: Культуры палеолита и неолита

Не надо ТАКОЙ новой темы. Просто именно ЭТО, мифологическое, направление в дискуссии надо устранить.
Кстати, вот такой вопрос: а встречались ли кому-нибудь каменные наконечники копий, относящиеся именно к культурам неандертальцев? А то и на Палеофоруме, и ещё много где, встречались утверждения, что неандеры применяли уже копья с каменными наконечниками, но не для метания, а для, так сказать, "ближнего боя". А я вот таких наконечников что-то никогда и нигде не видел.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#44 10 April 2008 16:20:08

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Культуры палеолита и неолита

Если посмотреть картинки с подписью "оружие неандартальцев" то вылезает нечто похожее на наконечники копий. Но копья это или нет сказать я не берусь

Неактивен

 

#45 10 April 2008 20:03:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Написано - "Мадленская культура (др. название — Мадлен) — культура позднего палеолита; была распространена на территории Франции, Испании, Швейцарии, Бельгии, Германии. Возраст — 15—8 тыс. лет"
А неолит это тогда когда?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#46 11 April 2008 08:28:34

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4395

Re: Культуры палеолита и неолита

Мадлен - это кроманьонцы.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#47 11 April 2008 11:33:55

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4220

Re: Культуры палеолита и неолита

Crazy Zoologist написал:

Написано - "Мадленская культура (др. название — Мадлен) — культура позднего палеолита; была распространена на территории Франции, Испании, Швейцарии, Бельгии, Германии. Возраст — 15—8 тыс. лет"
А неолит это тогда когда?

Ну грубо говоря с 8-10 000 лет назад.

Неактивен

 

#48 15 June 2008 13:26:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Предлагаю Мирацинониксу поведать нам о культуре Кловис. Я так понимаю это неолит? Интересно было бы взглянуть на их искусство (оружие я уже видел). У мадленских охотников на оленей были очень высококачественные фигурки животных, всякого рода стилизованные изображения. Наиболее часто встречается так называемая Венера. Хотелось бы сравнить уровень искусства этих двух культур.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#49 16 June 2008 15:15:29

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4395

Re: Культуры палеолита и неолита

Ты знаешь, Артём, мне вот образцы искусства культуры Кловис ни разу не встречались. Про этот феномен был разговор на форуме Месоамерики - такое впечатление, что "кловисюки" ничего, кроме своих бесподобных убийственных наконечников и делать-то не умели. Или не хотели. Но это, конечно, ерунда. Если они ТАКОЕ оружие делали, то были, несомненно, очень талантливым народом. Просто ЕЩЁ не нашли их предметов искусства.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#50 16 June 2008 15:22:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Их оружие было лучше чем у мадленцев? Кловис это неолит?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум