зоотехник :

Да я такое тоже видел, у нас в зоопарке дети пробегаю бегом мимо всех хищников лишь только павлин хвост раскроет, вот это звезда - курица индийская, а взрослые дольше стоят у вольера с попрошайничающими домашними козами чем около зубров..., вообще сами звери часто проигрывают  - даже ларьки с мороженным воздушные шарики или прокат лодок могут собрать больше народу, поэтому наверное параллельно надо развивать и сферу услуг, энтузиастов которые поедут смотреть только сайгаков действительно мало...

Увы, но даже энтузиасты не поедут. Много, например, здешних энтузиастов съездило в столь обсуждаемый на этих страницах Плейстоценовый парк в Якутии? То-то и оно! Причина элементарно проста: для такой поездки у большинства людей сегодня нет достаточной мотивации. Зачем людям совершать столь сложное, далекое и дорогостоящее (сопоставимое с поездкой в США) путешествие? Для того, что бы своими глазами увидеть выпущенных в вольер бывших колхозных кляч, да облезлых бизонов... (Шутка!)  - те же подмосковные зубры выглядят гораздо внушительнее, да и ехать за ними далеко не нужно... Или возьмем маралов... Сколько на Алтае крупных маральников? Много - десятки! А сколько там каждый год бывает туристов? Около миллиона! Думаете организаторы всех этих маральников зарабатывают на жизнь демонстрацией вольерных маралов? Как бы не так!!! 

Вот если бы в Якутии бродили настоящие мамонты, да еще не в вольере, а в дикой природе, да что бы в дополнении к этому там не было никаких проблем с комфортным проживанием, с питанием, с транспортом и что бы еще и цены были приемлемы вот это да...!!!

К нам же туристы едут только потому что наряду с демонстрацией животных, мы содействуем обучению, организуем полевые семинары и мастер классы по природной фотографии. Помогаем туристам получать эксклюзивные, а порой и уникальные фотографии дикой природы. Многие из которых впоследствии становятся финалистами престижных международных фотоконкурсов и экспонируются во многих странах Мира. Естественно, никаких клеток и никаких вольеров... Все по настоящему, с элементами охотничьего азарта и удачи. За полчаса туристам у нас точно не управится, многим и двух недель не хватает, что бы увидеть и отснять хотя бы самую малость... Плюс, поездки по пустыням на внедорожнике, полеты над скоплениями птиц на миниатюрных самолетах...

Отредактировано Valery Moseykin (11 July 2011 20:26:13)

Miracinonyx :

Мамоты, это здорово, но меня интересует вот какой вопрос - зачем люди едут на сафари в Африку? - Там далеко не везде есть слоны и носороги. А парки тем не менее окупаются. Само буйство жизни, миллионы (буквально) диких копытных, львы на охоте и т.д. и т.п.?

Буйство жизни есть не только в национальных парках Африки, но также и на птицефабриках и на животноводческих комплексах, однако туристы туда не едут.  Как и охотники, которые хотя и стреляют зверей в вольерах (ради выдающегося трофея), но делают это не часто и никогда это не афишируют...

Словом Сафари когда-то называли охоту на крупных животных в Африке. В последние десятилетия на смену сафари пришло фотосафари, ставшее массовым и популярным увлечением для десятков миллионов людей. В последние годы массовое развитие и популярность получает бердвочинг - наблюдение и фотографирование диких (т.е. свободных) птиц.

Ответ на Ваш вопрос в самом названии - Фотосафари.  Практически ВСЕ (!) участники сегодняшних африканских сафари вооружены фото или видео камерами.  Зачем люди ездят на фотосафари? Что бы погрузиться в мир приключений, увидеть настоящих диких и свободных животных в настоящей дикой природе, не покидая лона цивилизации, находясь в полной безопасности и состоянии комфорта.  При этом многие туристы даже не догадывается, что многие экопарки являются своеобразным проектом, в котором работа квалифицированных биологов и ветеринаров остается "за кадром!.

В Африке обилие разнообразных экопарков, как государственных, так и частных и общественных. Практически все они огорожены. Знаменитый Крюгер парк в ЮАР на тот момент, когда я там был, имел огороженную территорию размером 50 х 400км. Причем, такое ограждение состояло из нескольких рядов колючей проволоки, сетки под электрическим током, сигнализацией и рядами контрольно следовых полос, вдоль которых круглосуточно патрулируют джипы с вооруженной охраной. Т.е. там огораживаются территории размером с российскую область или с небольшую страну.

Туристов много не везде. В небольших парках, где нет ни слонов, ни носорогов, ни львов, ни леопардов, туристов мало и за счет туризма такой парк выжить не может. Поэтому там одновременно занимаются другим бизнесом: выращивают на мясо антилоп или страусов, разводят ценных животных (гиеновых собак, бурых гиен, гепардов и др.) на продажу, иногда организуют охоту или, напротив, охраняют уникальные поселения редких животных (если парк принадлежит влиятельной природозащитной организации) и т.п.

Отредактировано Valery Moseykin (12 July 2011 10:23:43)

Насколько я понимаю, в условиях сегодняшней РФ эффективная охрана животных в парке, с соответствующей в результате высочайшей плотностью популяций диких животных, которое и может создать то самое впечатление изобилия дикой жизни, возможна только по африканскому образцу. То есть это те самые ряды колючей проволоки под током, сигнализация и охрана с автоматами с разрешением стрелять на поражение.
Любые другие варианты в нашей стране закончатся повальным истреблением животных в парке какой-нибудь очередной ордой на джипах, которые туда вломятся, пронюхав про "кучу мяса на свободе".

Мне кажется, что при соблюдении "африканского режима" у нас в стране также может быть не меньше, а бОльшее впечатление от посещения нац. парка. Потому как степь Евразии с полным набором видов при их нормальной, не сниженной, плотности + все эти наши озера и горы и реки там же, рядом со степными участками - производят намного большее впечатление, чем африканская саванна или заросли колючих кустарников.
Вдобавок у нас есть вариант сезонных красок, зимних пейзажей, птичих перелетов и сезонных птичих колоний, миграций копытных по цветущей весенней степи и другое, чего нет в Африке.

В то же время в "демократической россиянии" нет даже в намеке таких законов об охране природы, какие приняты в самих отсталых странах африки, я правиьно понимаю?
Соответственно, и парков таких у нас тоже нет. При том, что территория РФ больше всех в мире, у нас нет ни единого большого заповедника для крупных животных, который можно было бы измерять в сотнях километров по стороне квадрата. Так ведь? И охраны такой, как у (и от) негров, у нас нет даже на бумаге.
- Вот потому и смотреть здесь нечего и звери людей боятся даже в заповедниках, и не увидишь ты тут ни тигра на лоне природы, ни миллионые зубров (не бизонов!) в лесостепи, ни роскошных туров или северных львов наших, уничтоженных чуть более тысячи лет назад, ни сайгу, ни диких лошадей с куланами, ни диких ослов-гидрунтусов, ни страусов, ни гигантских дроф, ни гепардов, ни стаи пушистых красных волков, ни даже шакалов с сурками. - Соответственно и ехать сюда действительно незачем, и инфраструктура просто не нужна - красивое озеро без признаков жизни и облезлую лисицу по соседству я и в родной деревне увидеть могу.
В общем, проблема в охране, в размерах единой крупной территории, и в востановлении полного набора видов и доведении их плотности популяций до нормальных значений. Пока этого нет - ничего и не будет, наверное. Кстати, на сайте In-Situ приводятся интересные данные по эволюционной устойчивости изолированных в заповденихках популяций. Если кратко - шансов на сохранение экосистем в стабильном состоянии нет, если территория нац. парка занимает менее 500-1000 км по одной стороне квадрата. При меньших размерах через разное количество поколений будет происходить выпад составляющий видов. В частности, у африканских парков без создания безопасных экологических коридоров между парками по маршрутам естественных миграций - шансы на будущее есть только у парка Крюгера. Остальные деградируют в течение 50-200 лет до уровня... - наших степей с одним-двумя устойчивыми мелкими видами.

Отредактировано Miracinonyx (12 July 2011 14:08:04)

Miracinonyx :

И охраны такой, как у (и от) негров, у нас нет даже на бумаге. - Вот потому и смотреть здесь нечего и звери людей боятся панически даже в заповедниках, и не увидишь ты тут ни тигра на лоне природы, ни миллионыые стада зубров в лесостепи, ни львов наших, уничтоженных чуть более тысячи лет назад, ни гепардов. - Соответственно и ехать сюда действительно незачем. На красивое озеро без признаков жизни я и в родной деревни посмотреть могу.

Сегодня каждый шестой ученый мира живет в России. До 14 процентов территории суши РФ сегодня объявлены ООПТ (3% федеральные), в которых дикие животные порой даже более пуганые, чем в охотничьих хозяйствах. Почему у нас все так происходит? Вопрос непростой и дискуссионный. Мое мнение, что не на самом последнем месте стоит отсутствие взаимопонимания между нашими биологами и экологами, которые вот уже много лет не могут договориться даже по экотуризму в ООПТ. Классикой в этом отношении может служить Резолюция последней Орнитологической конференции (Оренбург) в которой одновременно декларируется важность привлечения и участие туристов в заповедники и требование полного запрета в заповедниках экотуризма.

О необходимости развивать экотуризм у нас в стране говорят уже более тридцати лет, но воз и ныне там... Причины, на мой взгляд, здесь три:

1. Отсутствие отечественной нормативно-правовой базы. Есть законы об охоте, о земле, о рыболовстве, есть лесной, водный и земельный кодексы. В соответствии с которыми одну и ту же территорию одновременно могут использовать разные собственники и арендаторы (например, одну и ту же территорию могут одновременно использовать землепользователи, (т.е. землепашцы и скотоводы), и природопользователи, т.е. (арендаторы-охотники и арендаторы-рыболовы). Интересы экологического туризма законодательно никак не обозначены и никак не защищены. Простейший случай: с кем договариваться экотуристам на той или иной территории и, главное, кому платить во избежания возможных конфликтов - непонятно! 

2. Отсутствие отечественной научной школы зоокультуры, дичеразведения, ресурсоведения, прикладных исследований, способствующих оптимизации взаимоотношений туристов и объектов живой природы, т.е. делать так, что бы дикие животные переставали панически бояться человека. Подобные научные школы формировались у нас в восьмидесятые годы (под руководством О.С.Габузова, В.Е.Флинта, В.Е.Соколова и др), но оказалась разрушенной и фактически погибла в жерновах Перестройки и последующих экономических реформ.

3. Отсутствие в РФ института рейнджеров и системы их сертификации. Рейнджер это гид, посредник, между объектами дикой природы и экологическими туристами. В РФ есть егеря (кузьмичи), лесники, охотинспектора, научные сотрудники и другие специалисты, с которых, кстати, никто не снимает их прямых обязанностей. Тогда как рейнджер это не только другая профессия, но и иная философия. Опыт нашей Фотоэкспедиции показал, что подготовка грамотного рейнджера при наличие базового высшего образования и соответствующей мотивации, занимает не менее двух лет.

Отредактировано Valery Moseykin (12 July 2011 17:59:36)

Valery Moseykin :

1) Работа с горными гамадрилами ведется специалистами Сухумского обезьяньего питомника на базе Гумистинского государственного заповедника (верховья р.Гумиста). Макак встречают в заболоченных приморских лесах Очамчирского район.                                                                           2)Население неграмотно не только в Абхазии, но и много где еще, однако это не повод посыпать голову пеплом и ничего не делать.

1) А что, разве таковой обезьяний питомник ещё существует? Я думал, что он целиком весь перебазировался к нам в Сочи.
2) Население неграмотно  ВЕЗДЕ. Но в Абхазии оно ещё и автоматами вооружено.
Вот как раз в верховьях гумисты леопардов бы и реинтродуцировать - пусть контролируют численность гамадрилов. Но вот как-то не верится в то, что они там больше одного сезона просуществуют... Да и кроме гамадрилов там для леопардов пищи нет - копытных в Абхазии практически ВСЕХ перестреляли. На мясо для рицинских шашлычных, ибо шашлыки для туристов - Вот это главный источник процветания народа Апсны.
Примечание: Апсны (абх.) - "Страна Души".

Отредактировано Gennadius (12 July 2011 14:50:48)

Сухумский обезьяний питомник существует, правда, экономическая ситуация там оставляет желать лучшего. Глубочайшего уважения заслуживает самоотверженность людей, которые сумели сохранить поголовье обезьян во время войны и последующего десятилетия блокады, когда людям не платили никаких, даже маленьких зарплат и они продавали личные вещи и имущество, что бы покупать корм животным. Сейчас там все держится главным образом, на энтузиазме директора - профессора медицины и известного хирурга, а также на заведующем, между прочим, национального героя Абхазии - исключительно скромного, порядочного, трудолюбивого и знающего специалиста.

Возможно, Абхазия сегодня единственное место на Кавказе, где все еще сохраняется популяция диких леопардов. Во всяком случае до самого последнего времени мы получали информацию от абхазских и российских пограничников о встречах леопардов в районе государственной границы. В одном случае российские военные с вертолета наблюдали даже самку леопарда с детенышем.

Valery Moseykin :

Возможно, Абхазия сегодня единственное место на Кавказе, где все еще сохраняется популяция диких леопардов. Во всяком случае до самого последнего времени мы получали информацию от абхазских и российских пограничников о встречах леопардов в районе государственной границы. В одном случае российские военные с вертолета наблюдали даже самку леопарда с детенышем.

Это, мягко говоря, не совсем так. А точнее - совсем не так. Леопарды остались и в Грузии, и в Армении, и в Талышских горах Азербайджана.
В Абхазию леопарды разве что случайно забрели - им там есть нечего. Они держатся в КГБЗ, или в Тебердинском заповеднике - там всё же остались крупные популяции диких горных копытных. Я не раз слышал от егерей КЗ рассказы о наблюдении леопардов. Последний раз - в 2009 году.

Вот например в нашем парке, есть особо охраняемая зона, но охраняются там, пойменные леса что тоже конечно неплохо, но лесу в границах парка и так мало что угрожает, у нас браконьеры всё больше по зверю работают, а вот звери охраняются достаточно плохо, в прошлом году бывшему директору не нашедшему общего языка с населением регулярно подбрасывали к порогу конторы шкуры кабанов и оленей и если считать это довольно смелым и отчаянным поступком, то предположить можно что масштабы у браконьерства в нашем парке достаточно большие, что особенно печально действенной охраны нет даже для зубра визитной карточки парка,  вот тут я согласен если бы парк был заинтересован в развитии экотуризма  всех зубров как в первые годы создания парка зимой держали на прикормке, отслеживали перемещение стад, постоянные посетители бы знали сколько зубров в парке не то что егеря, ведь это такой аргумент Самая Большая Вольноживущая популяция зубра, а её никто не видит и о ней ничего не говорится, буквально два специалиста в год приезжают на учёт и всё.., а наш отдел экотуризма ежегодно отправляет в министерство огромную цифру посетителей парка, которые на самом деле посещают только зоопарк который принадлежит совсем другой организации и едва ли останавливаются где ещё если только на каком роднике шашлыка поесть... моё мнение в порочности самой системы если директор не энтузиаст а как правило нет, то смысла развивать экотуризм и в правду нет, лишняя работа и головная боль, деньги всё равно уходят в Москву, а там верстается бюджет нац парка (так мне объясняли в бухгалтерии) и деньги выделяют совсем не на те статьи на которые просили и совсем не те деньги , это в общем понятно конечно просят всегда больше чем дают. но это показывает на сколько гос. ООПт не гибкие по сравнению с частными...