Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 17 September 2007 02:00:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Гибриды

"Как ты себе это представляешь??"
Экстремально крупные бурые медведи уже достигают размеров пещерного медведя, они весят 800 и даже 1000 кг. Требуется лишь целенаправленная селекция. Из волка мы ведь получили породы собак, вес которых переваливает за 100 кг.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#52 17 September 2007 20:37:40

Саша
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 April 2007
Сообщений: 686

Re: Гибриды

"Из волка мы ведь получили породы собак" А какие породы интересно, я просто не знаю? )


Coyote man

Неактивен

 

#53 17 September 2007 21:02:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Гибриды

Сенбернар, английский мастиф, неаполитанский мастиф, бурбуль, леонбергер, кавказская овчарка и многие другие могут весить 90 и более кг.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#54 04 April 2008 21:16:05

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4226

Re: Гибриды

Crazy Zoologist написал:

Лигр это и есть гибрид льва и тигра.
А смилодона... Ну можно постараться вывести тигра с наиболее крупными клыками, с более мощным сложением...

Самый близкий родственик смилодона - это вроде бы дымчатый леопард, который как пишут скрытый саблезуб. Но вообще селекцию придется вести лет этак 500 000.

Неактивен

 

#55 04 April 2008 23:15:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Гибриды

Дымчатый леопард совсем не родственен саблезубам.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#56 04 May 2008 22:38:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Гибриды

Он не родственен, конечно, линия махайродонтных кошек существовала на Земле самостоятельно больше 25 МИЛЛИОНОВ лет - без каких-либо связей с пантеринами. Она утеряна полностью, не осталось даже карликовых видов, ничего вообще. Восстановить их можно только с помощью машины времени... или Чуда.
Дымчатый леопард - это условный саблезуб, это нормальная коническо-зубая кошка, просто у него натолько длинные клыки, что он по этому показателю начинает приближаться к самым древним, самым примитивным саблезубам, когда у них еще мелкие клыки были.

Насчет пещерного медведя - не все так просто... Да, его предки происходят предположительно от одних предков с бурым, но разошлись ветви еще в раннем плейстоцене, более 800 тысяч лет назад. Пещерный - не просто более крупный, он ДРУГОЙ. У него другие пропорции тела (больше похож на гориллу, чем на медведя, условно говоря), совершенно другой череп и зубы. И совсем другой образ жизни. Одних размеров мало.
Т.е. искусственно создать породу бурых медведей, похожих на пещерников - можно, я думаю, но на это потребуются десятки тысяч лет селекции...

Неактивен

 

#57 04 May 2008 23:25:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Гибриды

У бурого самая высокая точка когда он на 4 ногах по-моему задница, а у пещерного - холка. Или я не прав? Черепа этих медеведей довольно схожи.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#58 05 May 2008 05:57:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Гибриды

по экстерьеру ты прав - у всех медведей задница или крестец выше, кроме арктодуса - у того спина ровная, и пещерника - у того силуэт, как у гиены. (кстати, у флоридскаого пещерного медведя, как ни странно, тоже такой же силуэт сформировался, хотя он не родственен европейскому пещернику вовсе).
Черепа разные, очень. Если сравнивать с собаками, то череп нормального медведя напоминает череп волка, а череп пещерного - череп мопса или бульдога.

Неактивен

 

#59 15 May 2008 10:20:53

sapiens-sapiens
Гость

Re: Гибриды

Если путем всевозможной гибридизации удастся "восстановить" частичку плейстоценовой фауны, то может быть гибридизацией и неандертальцев воссоздать, тем самым искупив перед ними вину? Так как существует гипотеза, что их уничтожили "люди современного типа".
Дарвин проводил эксперимент - он скресщивал все породы голубей и в итоге получил сизого голубя напоминающего теоритического первопредка всех голубиных пород. А если все человеческие расы смешать то по теории дарвина мы получим обезьяну, как раз в "плейстоценовый" цырк гибридов её запустить. smile

 

#60 15 May 2008 12:08:31

sapiens-sapiens
Гость

Re: Гибриды

http://forum.nala.ru//files/coywolf.jpg - гибрид Волка и Койота вопреки мнению некоторых ученых он совсем не похож на красного волка.

 

#61 15 May 2008 12:45:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Гибриды

Там они проверяли ДНК, в общем не знаю.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#62 15 May 2008 21:34:23

sapiens-sapiens
Гость

Re: Гибриды

Crazy Zoologist написал:

Там они проверяли ДНК, в общем не знаю.

А.. ну если ДНК то тут не поспоришь.

 

#63 26 May 2008 19:25:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Гибриды

Если смешать расы человека - получится обобщенный сапиенс, а не неандерталец, увы. Между нами дистанция в пол-миллиона лет. Ничего не получится.

Неактивен

 

#64 31 May 2008 18:59:53

sapiens-sapiens
Гость

Re: Гибриды

Miracinonyx написал:

Если смешать расы человека - получится обобщенный сапиенс, а не неандерталец, увы. Между нами дистанция в пол-миллиона лет. Ничего не получится.

Я же пошутил. smile Конечно Неандерталоиды и Сапиенсы разные ветви эволюции. ..А смешать все расы если и получится то данный гибрид (если он вообще родится) будет не жизнеспособен.

 

#65 02 June 2008 21:20:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Гибриды

Родится, не вопрос - мы все - не более, чем подвиды в рамках одного вида. Есть очень архаичные и с низким уровенем интеллекта, есть исключительно прогрессивные, есть средние по показателями, но это все - подвиды.

А насчет кошек... мне тут пришла в голову мысль - похоже, что дни пещерного льва в Евразии были бы сочтены и без крушения мегафауны в конце плейстоцена. Т.е. если бы вдруг сапиенсы передохли все, и мегафауна и сегодня продолжала бы здравствовать на северах, как здравствовала в течение 20 предыдущих межледниковий, пещерный лев бы вымер все равно - дело в том, что, похоже, в самом конце последнего оледенения в Европу началась экспансия гривистых львов с юга, и они вытесняли пещерные безгривые формы. В конечном итоге южные гривистые львы захватили бы всю Евразию. Пещерный мог бы выжить, вероятно, только в Новом Свете, в виде американского подвида.

Неактивен

 

#66 03 June 2008 15:01:33

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4226

Re: Гибриды

Почему вы думаете что нормальный лев вытеснял (естественным образом) пещерного?

Неактивен

 

#67 05 June 2008 05:09:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Гибриды

Статья об эволюции львов, похоже, именно об этом говорит. Там приведена динамика краниологических характеристик львов Восточной Европы позднего плейстоцена-раннего голоцена (да-да, львы жили на территории не только крыма и причерноморья, но и в ВЕНГРЕРСКОЙ СТЕПИ - вплоть до 5 тыс. лет назад!).
Так вот, складывается впечатление, что в этот период шла интенсивная миграция львов с юга на Север и характеристики пещерных львов размывались. Т.е. происходило поглотительное скрещивание с вытеснением старого фенотипа.

Неактивен

 

#68 05 June 2008 05:11:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Гибриды

Процесс был прерван ростом человеческой популяции в этих регионах и уничтожением вообще всех львов, и классических евразийских, ведущих свое происхождение от первой волны миграции львов из Африки на север около 500 тысяч лет назад, и львов новой волны, обладающих гривой.

Неактивен

 

#69 05 June 2008 08:24:21

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4226

Re: Гибриды

Miracinonyx написал:

Статья об эволюции львов, похоже, именно об этом говорит. Там приведена динамика краниологических характеристик львов Восточной Европы позднего плейстоцена-раннего голоцена (да-да, львы жили на территории не только крыма и причерноморья, но и в ВЕНГРЕРСКОЙ СТЕПИ - вплоть до 5 тыс. лет назад!).
Так вот, складывается впечатление, что в этот период шла интенсивная миграция львов с юга на Север и характеристики пещерных львов размывались. Т.е. происходило поглотительное скрещивание с вытеснением старого фенотипа.

А вы не думаете, что причиной мог быть человек+ потепление?

Неактивен

 

#70 06 June 2008 04:50:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Гибриды

Потепление - возможно, люди - только косвенно (как агенты разрушения нормальных биоценозов Севера, в которые был встроен пещерный/американский лев).
Но в целом, думаю, что замещение старой евразийской формы льва новыми южными львами, обладающими гривой и, возможно, более социальными, шло помимо человека, это чисто природный процесс на фоне смены климата.

Неактивен

 

#71 06 June 2008 10:40:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Гибриды

А мне не кажется, что причиной вымирания пещерного льва был обыкновенный лев. Не логично. Пещерный лев - вид более молодой. Львы приобрели социальность со временем, уже после того как сформировался их внешний облик. Пещерный лев предположительно потомок обыкновенного льва. В таком случае из социального вида не мог образоваться не социальный. Тут объяснений два. Либо пещерный лев отделился от ветви обычных львов ещё до того как львы стали социальными (в таком случае львы не должны были быть социальными 300 тысяч лет назад, хотя в это время вид пантера лео уже давно сформировался), либо предок пещерного льва был не обыкновенный лев.
Тут мы возвращаемся опять к старой нерешенной теме. Кто был предком пещерного льва? Пишут, что древний пещерный лев - пантера фоссилис был предком позднеплейстоценогого пещерного льва пантера спелеа, а также льва обыкновенного, пантера лео. В таком случае как быть с леопардом, как наиболее вероятным предком льва?
Что-то мне кажется, что лев это предок примитивной формы леопарда, а пещерный лев предок пантера фоссилис. Так что сходство льва и пещерного льва во многом конвергентное. Лев - африканский вид, пещерный лев - евразиатский.
В таком случае более вроятным звучит предположение что львы вытеснили пещерных львов в силу своей социальности. Но у меня опять-таки сомнения. Дело в том что пещерный лев - специализированный суперхищник северных широт, а лев нет. Он не мог "победить" пещерника на его территории. Это примерно то же самое как бы волк (который тоже может жить в жарком климате) вытеснил бы гиеновых собак у себя на родине.
Когда человек вмешивается в природу, то прежде всего гибнут сильнейшие. В этом и кроется, я думаю, гибель пещерного льва.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#72 06 June 2008 20:09:41

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4226

Re: Гибриды

Пещерный лев это таки лев. Ген. анализ показал. С обычным львом пещерник разошелся на 100 000 лет.

Неактивен

 

#73 06 June 2008 20:16:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Гибриды

А пишут что 300 тысяч. Если пещерник эволюционировал непосредственно ото льва, то глупость какая-то получается. Сначала кошка (предок льва) в процессе эволюции становилась более и более социальной, наращивала себе гриву, чтоб потом опять стать одиночной и потерять гриву? Если бы пещерник был непосредственным предком льва то он был бы гривастым и социальным.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#74 06 June 2008 20:47:29

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Гибриды

Вообще-то не редкость когда когда происходит возврат к более архаичным формам. Да и вообще одиночное и социальное поведение просто разные стратегии, возможно зависящие от климата и ландшафта.
Вообще такое ощущение что северные формы более уязвимы, мамонт вымер, а слон нет.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#75 06 June 2008 20:59:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Гибриды

Нестор говорит, что лев заместил пещерного льва на части ареала, так оно и было. Антисоциальным он от этого не стал.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум