Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 11 September 2007 02:12:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Гибриды

Для начала ознакомимся с некоторыми гибридами:
Леопон, помесь льва с самкойц леопарда.
http://fauvesdumonde.free.fr/hybride/hybride_fichier/japanese_leopon.jpg

Пумапард - пума/сам леопарда.
http://fauvesdumonde.free.fr/hybride/hybride_fichier/sh-pumapard.jpg

Сервикал - сервал-самец/самка каракала.
http://fauvesdumonde.free.fr/hybride/hybride_fichier/servical.jpg

Каравал - каракал-самец/самка сервала.
http://fauvesdumonde.free.fr/hybride/hybride_fichier/caraval.jpg

Ягулев - ягуар со львицей.
http://fauvesdumonde.free.fr/hybride/hybride_fichier/Jaglion2.jpg


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#2 11 September 2007 13:19:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

гибридизация это не совсем естественно, этим занимаются в зоотехнии для создания новых пород и т.д. намеренно гибридизация диких животных с целью создания новых видов производится не должна! встречаются конечно и в природе гибриды. но они как правило встечаются на границах распространения близкородственных видов и не имеют обширного ареала. хотя бывают и исключения: съедобная лягушка Rana esculenta гибрид прудовой R. lessonae и озерной R. ridibunda


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 11 September 2007 13:24:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Гибриды

Ну а если можно воссоздать пещерного льва и заселить им Сибирь и Аляску?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#4 11 September 2007 13:28:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

А на фига? он вымер и иже с ним. тогда еще придется заселять это все сайгаками, бизонами и т.д. а выживет ли он? тоже вопрос. гибриды часто бесплодны или с пониженной жиснеспособносью, слабым иммунитетом. Хотя может у него проявится явление гетерозиса, но все равно ЗАЧЕМ?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 11 September 2007 13:54:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Гибриды

Вообще-то говорят наоборот, что помеси разных пород с повышенным иммунитетом. Так почему помеси разных видов должны быть с пониженным?
Лигры бесплодны - да, но лигрица - нет. Поэтому я и интересуюсь а можно ли воссоздать пещерного льва. Итересно было бы узнать - детёныши-самцы, полуенные в результате скрещивания лигрица с тигром или львом - плодовиты? Если да, то можно было бы лигрицу свести со львом. Другую лигрицу свести с тигром. Потом гибридизировать детёнышей с этих двух помётом между собой и посмотреть что выйдет. Должен выйти щверь очень похожий на пещерного льва.
В данной селекционной работе должны участвовать амурские тигры и потомки берберийских/капских львов. Можно также подключить азиатских - как наиболее близких родичей европейского льва.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#6 11 September 2007 14:02:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Ну я и говорю может гетерозис будет, а может и нет... но это не будет настоящий пещерный лев, а ублюдок (и это не оскорбление, а правда). зачем это делать?! той экосистемы уже нет. если б его человек истребил тогда другое дело можно было бы еще и подумать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 11 September 2007 14:07:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Гибриды

Дело в том что та экосистема ДОЛЖНА быть. К примеру мы сегодня не может воссоздать олигоценовую эпоху, это будет не есественно. Но плейстоценовая фауна для нашего времени естественна.
Пещерный лев конечно не будет тем самым, то будет ОЧЕНЬ похож, со временем приобретёт ещё больше схожих черт. Выпусти овчарок в дикую природу - через несколько поколений они приобретут черты волка (те кто выживут).

А в качестве добычи можно заселить те места сайгаками, зубрами, бизонами, лосями (ещё в большей степени), овцебыками, можно даже двугорбыми верблюдами!На Аляске пещерный лев спокойно выживет, если там распространить достаточное количество оленей (северных и лосей).


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#8 11 September 2007 14:15:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

зачем? я жду логичного объяснения. Допустим для мамонта современная экосистема не естественна, слишком влажно , нет тундростепи и т.д.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 11 September 2007 14:24:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Гибриды

На вопрос "зачем?" можно дать множество ответов:
1) Потому что, это красиво. Человек рисует картину или лепит статую не задаваясь вопросом зачем, а творит. Я считаю, что пещерный лев гораздо красивее любой картины.
2) Потому что не факт, что к вымиранию пещерника не приложил руку человек.
И он по идее должен существовать.
3) Потому что лучше, чтоб в Сибири жили пещерные львы и зубры, чем чтоб вырубали дерево за деревом. Зубра чуть не уничтожили. Если бы уничтожили и я бы сейчас спросил "а можно ли восооздать зубра?", ты бы тоже ответил - "а зачем?". Хотя как ты понимаешь выжил зубр, не выжил, факт - зубр ЕСТЕСТВЕНЕН для нашей фауны.
4) Затем.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#10 11 September 2007 14:31:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

зубр другое дело с ним все ясно, а насчет льва нет и доказ-в что его люди выбили и стало быть что он должен существовать. красиво? у каждого свое представление о красивом. я может мегаланию хочу воссоздать, а кому-то в Австралии мысль о гигантском ящере пожирающем его бедных овец покажется дикой. а Сибирь будут все равно дальше рубить, это ж люди и на львов им было бы на...!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 11 September 2007 14:37:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Гибриды

Дело каждого человека идеализировать мир в меру своих возможностей. Кто-то рисует картины, кто-то выводит новые породы собак, кто-то львов.
То что фермеров сегодня так много и они притесняют животных это как раз не нормально для нашего мира. Сейчас не феодальный строй. Люди, занимающиеся скотом в основном бедняки.
Вымирание пещерного льва не односторонник процесс.
Известно, что все современные хищники - львы, медведи, волки (те же виды что существовали раньше) сейчас измельчали - это деятельность человека. Если в силах человека их увеличить до изначальных размеров, то он должен это сделать.
Вот придт Мирациноникс и всё растолкует более подробно, чем я, так как он лучше разбирается в плейстоценовой экосистеме.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#12 11 September 2007 14:47:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

все скотоводы бедняки. я долго смеялся. им бы не хватило бабла чтоб стадо держать, вакцинировать, да еще и собственная земля.
Лев все равно не будет видом. и вобще введение вида в экосистему где его долго не было тоже чревато последствиями и далеко не всегда хорошими
хищники измельчали бы после окончания последнего от оледенения и независимо от человека. приспособление к жизни в лесах.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 11 September 2007 19:46:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Гибриды

Не все, но большинство. Сколько богатых фермеров ты знаешь? Фермеры и скотоводы это в основном небогатые люди - индусы, которые пашут от заката до заката, масаи, чьё имущество - скот и деревянная хижина. В европейских деревнях люди тоже не так уж и сладко живут, уж похуже нас с тобой.
Работать с землёй это очень тяжёлый труд.

Как это не будет видом? Почему? Лев и леопар тоже спокойно скрещиваются между собой, это что не виды?

Хищники измельчали так как человек усиленно охотился на них, и в первую очередь на самых больших, большерогих и т.п. + добычи стало меньше, добыча стала мельче...


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#14 11 September 2007 20:15:59

Саша
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 April 2007
Сообщений: 617

Re: Гибриды

а давайте воссоздодим динозавра...или мамонта?...этож нереально...


Coyote man

Неактивен

 

#15 11 September 2007 20:34:05

Саша
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 April 2007
Сообщений: 617

Re: Гибриды

для того шоб воссоздать пещерного льва, нужно будет туда поселить кокого-то льва другого...зачем же мучать животное которое уже приспособилось к своей среде обитания...Да и потом, пещерный лев будет нарушать баланс!...он будет убивать больше нормы...Нынче ведь мамонтов нет...и тог далее...сибирский леопард на гране исчезновения...А пещерного льва на 2-ой же день убьют.


Coyote man

Неактивен

 

#16 11 September 2007 20:39:27

Саша
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 April 2007
Сообщений: 617

Re: Гибриды

смотрю я на эти гибриды...кастец!...из могучих хищников уродов какихто делают...хотя так они выглядят добренькими такимиsmile))


Coyote man

Неактивен

 

#17 11 September 2007 20:41:58

Саша
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 April 2007
Сообщений: 617

Re: Гибриды

ониж неагрессивны...как нормальные хищники. Наверно человек сможет спокойно подойти и погладить того же лигра, или ягульва если он сыт.


Coyote man

Неактивен

 

#18 11 September 2007 20:57:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Гибриды

Если не человек убьёт то кто? На мамонтов пещерные львы не охотиись. Они охотились на оленей, олсей, зубров и т.п.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#19 13 September 2007 11:38:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

гибрид между двумя видами прям сразу не станет видом, а будет ублюдком.
а фермеров богатых в США например завались. у нас на частном фермерстве большая часть с/х продукции выезжает.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 13 September 2007 13:30:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Гибриды

Никто не говорит сразу, а путём тщательной селекции.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#21 13 September 2007 15:12:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

человек уже много населекционировал... в каком-то там н-ном колене может быть. только задумщики этого не увидят


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 13 September 2007 15:18:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Гибриды

В любом случае неплохо было бы заселить часть Сибири львами, а часть тиграми.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#23 13 September 2007 19:47:26

Саша
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 April 2007
Сообщений: 617

Re: Гибриды

какими тиграми?...Амурскими?!...и какими львами африканскими или индийскими(гиркскими). Если так, то тигры амурские их вытеснят наверно ибо они уже приспособлены намного более чем львы...


Coyote man

Неактивен

 

#24 13 September 2007 20:36:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Гибриды

Не вытеснят, потому что львов надо поселить в тундре, а тигров в тайге.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#25 13 September 2007 21:44:37

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Гибриды

Звероящер,
на сегодняшний день гипотеза о том, что человек виновен в вымирании плейстоценовой мегафауны мира приобретает все больше и больше сторонников.

Предлагаю ознакомиться с популярными материалами тут:
http://miracinonyx.livejournal.com/27304.html#cutid1

Написано очень просто, доступно и куча красивых картинок.

А здесь находится уже более сложная статья, но если интересно, то она тут:
http://community.livejournal.com/rewilding_ru

Смотрите там статьи: "НЕКОМПЕНСИРОВАННЫЕ ВЮРМСКИЕ ВЫМИРАНИЯ СООБЩЕНИЕ 3: ПЕРЕПРОМЫСЕЛ, «НЕДОПРОМЫСЕЛ» И ДРУГИЕ ФАКТОРЫ" П.В. Пучкова.

Crazy Zoologist, я лично считаю гибриды тигров и львов - уродами, вместоних пусть завозят в тундру в качестве хищников львов из сибирского зоо. Нормальные животные. А зачем несчастных животных то плодить?

Отредактировано Nimravid (13 September 2007 21:45:01)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум