Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 26 July 2012 19:13:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Сифака, помимо экологической роли, крайне желательная таксономическая близость видов - прежнего и идущего на замену ему.
Поэтому тезис "пусть живут до скончания веков, лишь бы ниша совпадала" - обоюдоострый меч. В случае с носорогами это, возможно, и так - просто из-за катастрофы, которая на них надвигается в сегодняшних ареалах. Но в целом - это большое зло.

По одногорбому верблюду установленной позиции нет. У эмбриона человека есть жабры и хвост - и что с этого?
Наиболее вероятен сценарий двух видов верблюдов старого света. Западноевразийский был, видимо, относительно узкоареальным - и одногорбым. Дикая форма была уничтожена и вытеснена из мест обитания после одомашнивания домашней формой при помощи человека. То же самое, что с дикой лошадью и туром. Но этот дикий дромадер - отчетливый обитатель песчаных пустынь крайнего юга Евразии и Северной Африки. На Кавказе, скорее всего, жили дикие двугорбые верблюды. Тем более, что они в целом более пластичный вид и предпочитают кустарниковые полупустыни и сухие кустарниковые степи, а не песчаные барханы и оазисы. Кроме того дикие бактрианы переносят любые холода не хуже, чем косуля или лось - вопрос только в сухости воздуха.
Атрокс, в твой список следовало бы добавить дикого азиатского буйвола, т.к. он у вас жил в среднем плейстоцене (очень близкий к нему вид Bubalus murrae) и - после полноценного воссоздания фенотипа и дикой психики - рекоснтруированного тура.
Куду и саблерогий орикс - да, конечно.
Из хищников безусловно гепард, леопард, каракал и полосатая гиена, но последняя размножится и сама, если сообщество копытных будет полноценно воссоздано.
Из птиц - дрофа, стрепет и страус.

Неактивен

 

#77 26 July 2012 19:50:01

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

"Miracynonyx:В случае с носорогами это, возможно, и так - просто из-за катастрофы, которая на них надвигается в сегодняшних ареалах. Но в целом - это большое зло."

с последним  я целиком и полностью согласен, просто мне надо было уточнить, как исключение, потому как катастрофа не грядет, а уже в действии.

"Miracynonyx: Западноевразийский был, видимо, относительно узкоареальным - и одногорбым. Дикая форма была уничтожена и вытеснена из мест обитания после одомашнивания домашней формой при помощи человека. То же самое, что с дикой лошадью и туром."

последние уничтожены практически недавно и мы хоть что-то про них знаем, а как по-настоящему выглядел и жил одногорбый плейстоценовый - никто и не помнет
" Наскальные рисунки одногорбых верблюдов, вероятно одомашненных, обнаружены в северной части Туркменистана на северо-западных предгорьях Султан-Уиздага в местечке Бяш-Тюбе, датируемые 3—1,5 тысячелетиями до нашей эры. На наскальных изображениях в ущелье Чендир в западных отрогах Копетдага юго-западного Туркменистана встречаются рисунки с изображениями стад одомашненных одногорбых верблюдов и всадников на верблюдах, относящиеся к началу нашей эры."
думаю, что одногорбый никак не пройдет - все равно что "восстановленный современный дикий" тур. ну и ладно с одногорбым, - тем более, что для него песчаные пустыни больше подходят


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#78 26 July 2012 20:07:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Азиатский-то жил, но конкретно для Вашловани больше подходит африканский. В Вашловани климат сухой и мало водоемов.

Интересно было бы взглянуть на историческую карту ареала каракала. По-моему в Армении он жил, насчет Грузии инфы нет.
В Вашловани оюитает рысь.

Дрофа кажется в Грузии обитает.

Насчет буйволов и бизонов непонятно - кого заселять? В лпиоцене быки линии африканских буйволов, в плейстоцене бизоны. Азиатские обитали в лесу. А в Вашловани американский бизон явно будет конкурировать с африканским буйволом.

 

#79 26 July 2012 20:54:59

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6012

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Как кажется страуса пропустили. Возможно мог бы жить магот

Неактивен

 

#80 26 July 2012 21:02:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Страуса упоминали. Магот - да, безусловно. Это его ареал, тем более, что 3/4 территории парка покрыты лесами, в которых много плодовых деревьев. Таким образом решались бы 3 задачи сразу: 1) вымирающий вид обезьян получил бы резервную зону выживания, 2) вид был бы едва ли не в первые в мире возвращен в пределы своего плейстоценового "дочеловеческого" ареала 3) он составил бы значительное подспорье для еще более редкого передеазиатского леопарда.

По быкам - Атрокс, на мой взгляд, в подобных случаях просто не место для досужих фантазий и разглагольсвований - из двух возможных видов на восстановление выбирается ближайший к последнему по времени вымершему в регионе виду, занимавшему данную нишу.
Если на территории парка в плиоцене обитали синцеросы, более или менее родственные современному африканскому, а спустя больше миллиона лет, уже в плейстоцене там же обитали бизоны, занявшие эту нишу - ну понятно, что вменяемым решением будет бизон а не африканский буйвол.
Если бы бизонов там не было, а ниша со времен плиоцена в периода межледниковий оставалась пустой, как в случае с кустарниковыми трагеляфинами - тогда другой вопрос. И с ними тоже вопрос... - причины вымирания трагеляфин в начале плейстоцена в средних широтах Евразии не известны, но это явно не люди. Что-то изменилось в биоте, но что - неизвестно. Возможно, они не выдержали конкуренции с оленями в условиях сезонного климата.

По климату ты бы добавил информации, Атрокс - среднегодовые, летние и зимние Т, уровень остадков, глубина и длительность снегового покрова, источники воды...

И еще - в список видов стоит добавить заместителя прямобивневого слона и его ближайшего родственника - сегодняшнего азиатского слона. Хоботные - основание любой экосистемы Старого Света, а их всегда ловко обходят вниманием, кивая на то, что они "большие". Они не больше людей со стадами по влиянию на экосистему. А по важности для природных связей они - одни из главнейших.

Таким образом, хорошо бы подвести итог и Шурик или я сверстаем дискуссию в единое сообщение по Вашловани.

Неактивен

 

#81 26 July 2012 21:39:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

По быкам - Атрокс, на мой взгляд, в подобных случаях просто не место для досужих фантазий и разглагольсвований - из двух возможных видов на восстановление выбирается ближайший к последнему по времени вымершему в регионе виду, занимавшему данную нишу.

Тогда бизоны. Индийскому буйволу там будет не сладко. В других парках Грузии да, но не в этом.

Насчет климата точных данных нет, но это самый засушливый регион Грузии, климат мягкий.

Самый большой источник воды - река Алазани, протекающая на востоке нац. парка.

Алаза́нская доли́на (Алазань-Агричайская равнина, Алазань-Авторанская равнина (авар. ЦIор, цах. Гал) — район в Грузии и Азербайджане вдоль южного подножия Большого Кавказа по рекам Алазани и Агричай. Высота над уровнем моря 200—450 м. В Грузии называется Кахетинской равниной.

Вашловани расположен там.

Отредактировано Кот (26 July 2012 21:39:20)

 

#82 26 July 2012 21:46:26

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Напомню, что площадь парка - 4868 га, из них 4069 га — лесная площадь.

Тут нужно по внимательней, т.к. площадь сравнительно не большая. И контроль в перспективе за численностью животных должен осуществлять человек - как за копытными так и за хищниками.

Неактивен

 

#83 26 July 2012 21:52:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Вот это и плохо. Поэтому думаю не следует загромаждать парк чересчур большим количеством видов.

Щас вроде ведется работа по заселению джейрана. Основная ближайшая популяция - в Азербайджане.

http://www.kakheti.travel/admin/upload/6049Vashlovani(12).JPG

 

#84 26 July 2012 21:56:59

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Если уж к примеру и удалось добиться заселения этой территории видами, то пришлось жестко контролировать их численность, так как это делается в парках Африки.
Для этого потребовалась бы программа учитывающая количество видов и количество животных в этих видах проживающая на территории с определенным растительным сообществом и водными объектами.

Что бы не было перенаселения и перевыпаса.

Неактивен

 

#85 26 July 2012 23:50:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Блин, вот, что называется, мимо глаз! Площадь парка всего около 5000 га или 50 кв. км - а я сперва посмотрел, что она 50 000 или 500 кв. км.
Тогда понятно, что на квадрате 5х10 км крупные хищники или мегафауна не выживут. Только в режиме зоопарка разве что.

Неактивен

 

#86 26 July 2012 23:53:13

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Нужно разобраться хотя бы на уровне форума - какая минимальная территория нужна для создания ПП или сафари парка.
Где животные смогут жить вольно, полувольно или в мега вольерах в сафари парках.

Неактивен

 

#87 27 July 2012 00:41:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Нестор, а если без львов, только увеличить число леопардов? Они освоят и другие заповедные территории Грузии. А из копытных выпустить полорогих от размеров джейрана до орикса? Увеличить число полосатой гиены. Мне кажется такой комплекс сможет существовать самостоятельно. Как думаешь?

 

#88 27 July 2012 08:59:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Атрокс, здесь нужно считать.
Вот пример - небольшой, но уникальный для Евразии парк Казиранга. Исходя из площади парка и численности живущих в нем диких и гибридных водяных буйволов, на 1 кв. км околоводных и болотных пастбищ приходится 6-7 буйволов, т.е. крупнейших травоядных. С одной стороны - это условия жарких субтропиков с круглогодичной вегетацией и вдобавок - самые продуктивные экосистемы - заливные луга. С другой стороны - это крупнейшие из фитофагов (если не считать толстокожих).
Естественно, что численность более мелких видов - оленей, гарн, нильгау и прочих полорогих - в норме на 1 кв. км выше, чем быков.
У меня есть подозрение, что плотность популяций копытных в Казиранге еще не достигла пределов емкости местных экосистем, и может еще увеличиться. Во всяком случае, это точно так в отношении буйволов и носорогов. Насчет мелочи - не знаю.
Точно, что в Казиранге уже сейчас численности местных диких копытных хватает для того, чтобы поддерживать самую плотную в мире популяцию тигра. - У резидентного зверя там территория всего лишь в 10 кв. км! - Т.е. крупнейший и при этом облигатный хищник, который питается только мясом крупных млекопитающих, не поддерживая себя никакими термитами, ягодами или корнями - способен кормиться с такой мизерной территории.

В Вашловани продуктивность биоценозов ниже, т.к. это не пойменные луга, а сухая степь. С другой стороны, уровень биозразнообразия у вас может и должен быть выше, т.к. ландшафты и растительные сообщества в Вашловани гораздо разнообразнее и потенциально - они дают корм гораздо большему числу видов травоядных. Соответственно - далеко не факт что по общим результатам кормовая база хищников, особенно таких как леопард, гиена и особенно гепард, в Вашловани будет хуже, чем в Казиранге.

Я вполне уверен, что совокупная численность джейрана, лошадей Пржевальского и куланов, а также горных баранов и сомалийских ослов, саблерогих ориксов и диких бактрианов + южные виды степных зайцев, диких кроликов, сурков и тушканчиков в Вашловани может быть весьма велика для такой маленькой территории. И это - только по остепненной зоне.
И также вполне вероятно, что несколько пар белых и черных носорогов там действительно необходимы - они контролируют рост кустарников и формируют участки пастбищ с травостоем разной высоты, которые гораздо эффективнее снабжают кормом более мелкие виды копытных. Без носорогов экосистемы лесостепей беднеют, это давно показанный факт.
Единственное - черный носорог и дикие верблюды могут явиться прямыми конкурентами... оба объедают преимущественно колючие кустарники в условиях сухой лесостепи.
В таком случае - только пастбищный белый носорог и верблюды. В конце-концов, черный носорог - строго африканский вид, он никогда не выходил в Евразию, а дикие верблюды - ваш коренной вид.
По другим мелким копытным у меня вопрос - Атрокс в Грузии вообще и в регионе Вашловани-Бинагады в частности когда-нибудь находили останки каких-либо мелких антилоп, кроме джейрана? По саблерогому ориксу я понял, а еще? (кроме того - орикс не мелкая антилопа).
Дзеренов у вас никогда не было, так? Может быть, какие-то другие виды газелей еще были? Они во многих районах обитают группировками из 2-3 видов...

Неактивен

 

#89 27 July 2012 09:36:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

крупнейших травоядных

Подожди, а носороги разве в Казиранга не обитают?

Я вполне уверен, что совокупная численность джейрана, лошадей Пржевальского и куланов, а также горных баранов и сомалийских ослов, саблерогих ориксов и диких бактрианов + южные виды степных зайцев, диких кроликов, сурков и тушканчиков в Вашловани может быть весьма велика для такой маленькой территории. И это - только по остепненной зоне.

А если парк был бы больше, то разве там ужились рядом сомалийские ослы и куланы? Это ведь эквиваленты?

По другим мелким копытным у меня вопрос - Атрокс в Грузии вообще и в регионе Вашловани-Бинагады в частности когда-нибудь находили останки каких-либо мелких антилоп, кроме джейрана? По саблерогому ориксу я понял, а еще? (кроме того - орикс не мелкая антилопа).

Из Квабеби известна газель Gazella postmitilini. Также проторикс, но он скорее среднеразмерный (значительно мельче орикса).
Другие газели вероятно тоже обнаружены, но я не знаю их. Это надо будет в музее спросить.

Отредактировано Кот (27 July 2012 09:36:53)

 

#90 27 July 2012 10:07:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Про носорогов было упомянуто в следующем предложении... Я их не учитывал специально, потому что это все же сильно другой размерный класс, другой тип ферматации корма и другие размеры территории и интенсивности пастьбы. Дикий буйвол - крупнейший фитофаг среди "нормальных обычных копытных".

А если парк был бы больше, то разве там ужились рядом сомалийские ослы и куланы? Это ведь эквиваленты?

Вот как раз если бы парк был больше, то проблем бы возникало меньше. По-видимому, кулан и северафриканский дикий осел все же не эквиваленты с разных материков. Они могут сильно конкурировать и даже гибридизоваться, плодя ублюдков - на маленьких территориях. Такая проблема наблюдалась, в частности, в Хай-Баре. Однако североафриканский осел - скорее аналог Equus hydruntinus , а не кулана. У обоих видов диких ослов - выжившего сегодня североафриканского и вымершего плейстоценового европейского - специфические зубы, которые сильно отличаются от зубов кулана. А это первый показатель специализации к разным кормам. Кроме того, североафриканский осел от кулана отличается еще сильнее, чем E. hydruntinus - т.к. африканец более коротконог и еще сильнее адаптирован к сильно пересеченному, гористому рельефу и очень твердым, практически каменным, грунтам. В этом плане они с куланом расходятся по требованиям к ландшафту, т.к. осел в норме занимает сухие высокогорья и горные "пустыри" с выходами скал и каменными осыпями. А кулан - может жить в остепненных нагорьях, но предпочитает все же широкие сухие равнины. На большой территории они бы разошлись и сформировалось бы то самое богатство диких лошадиных, которое было поразительной чертой Евразии всего 10 тлн. На маленькой и огороженной территории - не известно, т.к. осел нагловатее и настойчивее, чем кулан, и постоянно домогается кулановых самок.
Впрочем, я подозреваю, что такая проблема в Хай-Баре была связана с тем, что там была полностью нарушена нормальная социальная организация у ослов - их держали парой, а куланов рядом - табуном.
Если бы у самца дикого осла был собственный полноценный гарем из десятка самок, и были бы конкуренты из нескольких молодых и страждущих внимания молодых самцов своего вида - никаких эксцессов с табунками куланов бы и близко не было - ослы были бы заняты нормальными внутривидовыми проблемами, и не думали бы о гибридизации с инородцами и разрушении табунов последних.

А вообще, попробовать со всемя тремя выжившими дикими лошадиными нужно было бы... Ты только представь, какая бы это была красота... - в удивительных пейзажах и красках Вашловани - не безжизненная пустота, а скачущие во весь опор табуны апельсиновых диких лошадей Пржевальского, абрикосовые куланы, а выше их, среди серых камней и обрывов - дикие ослы жемчужно-серого цвета с зеркальными отблесками на их атласных, переливающихся шкурах... И там же - могучие архары с гигантскими рогами.
И плюс газели, ориксы, стройные и легконогие дикие верблюды... И стадо могучих диких буйволов с гигантскими рогами на берегах заповедной Алазани... Да и бегемоты там же... И олени по опушкам леса... и стада степных бизонов... и белый носорог на поляне... и парящий беркут и черные грифы в вышине... И семья гепардов на закате...
И это - можно было бы увидеть в легкую, на любом сафари - степные животные всегда на ладони.

И каждый вид - на вес золота, потому что почти все они - сегодня среди краснокнижных. А жить могли бы, и давать потомство для будущего возвращения в природу. (В том числе и для будущей охоты)

По Gazella postmitilini - информации нет в сети. За исключением того, что это плиоценовый вид. В таком случае вопросы снимаются - значит в плейстоцене у вас жил только джейран из мелких антилоп.

Неактивен

 

#91 27 July 2012 11:50:26

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Miracynonyx :

В таком случае вопросы снимаются - значит в плейстоцене у вас жил только джейран из мелких антилоп.

А как же сайга? Есть свидетельства пребывания её на Кавказе? Как минимум в Азербайджане она успешно ре?интродуцированна.

Неактивен

 

#92 27 July 2012 12:20:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Uroplatus :

А как же сайга? Есть свидетельства пребывания её на Кавказе?

Кости сайгака найдены на Ильской палеолитической стоянке (левый приток Кубани), в Апшеронских комплексах - Бинагадинские битумные захоронения (окрестности Баку), Кир-Маку (в центре Апшеронского п-ва), в Прикумье (восточное Предкавказье), Тамани; в голоцене он был распространён от Азовского побережья до Каспия.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#93 27 July 2012 16:09:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

По Gazella postmitilini - информации нет в сети. За исключением того, что это плиоценовый вид. В таком случае вопросы снимаются - значит в плейстоцене у вас жил только джейран из мелких антилоп.

Про эту антилопу пишет Векуа в "Акчаныльских позвоночных". Может сейчас синоним какого-то вида.

Насчет плейстоцена, джейран обитал, да. Но возможно и остальные газели тоже, я просто не в курсе. Я вообще непосредственно имел дело с нашей плиоценовой фауной.

 

#94 27 July 2012 16:59:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Из оленей можно заселить виды близкие к вымершим: эукладоцерас и Cervus perrieri.
Можно и нужно заселить лося, но НЕ в Вашловани.

 

#95 27 July 2012 17:08:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Олени группы эвкладоцерас-мегалоцерас вымерли... полностью... Ближайший живой родич - лань.

Нужно подводить итоги, чтобы отредактировать сообщение про Вашловани в единый блок.

В описании заповедника противоречие - то там нет источников пресной воды (офигенный заповедник сделали! додуматься до такого - естественно, что там в результате никто, кроме кулана и джейрана, не сможет жить постоянно - все животные вынуждены выходить за пределы охраняемой зоны) - то они есть (С твоих слов, Атрокс, в пределах заповедника течет Алазани).
Как на самом деле?

А на фото с джейранами видно, почему их так мало в заповеднике... - условия скверные. Это газели, они предпочитают низкотравные пастбища с доступными мелкими бобовыми. А в заповеднике, из-за полного уничтожения всех остальных видов копытных, прежде всего диких быков - трава не сострижена предшественниками по пастибщной последовательности. В результате джейраны не могут найти нормальные корма, стоя по шею в спелых травах. Тур там нужен, и дикие лошади. Иначе ничего они там не восстановят, могут и не завозить джейранов и сайгаков от соседей - бесполезно.

Неактивен

 

#96 27 July 2012 17:39:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Вот так и надо заселить лань, месопотамскую, обыкновенную в другие регионы.

Насчет джейранов, в Азербайджане их относительно много, хотя там фауна не богаче.

С реками что-то намудрено... Парк расположен в Кахетии, в Алазанской долине. Рядом с Дедоплис Цкаро. Вот карта, там указан этот Дедоплис Цкаро.
http://www.raster-maps.com/images/maps/rastr/georgia/georgia_12.jpg
Может он расположен именно в том месте, где нормального источника воды и нет.

Если сопоставить эту карту, тут указано где расположен заповедник Вашловани:
http://www.naturelifepark.com/zapovedniki/foto/big/Vashlovani.jpg

С этой:
http://www.raster-maps.com/images/maps/rastr/georgia/georgia_12.jpg
То как разполучится как я и писал, река протекает на востоке парка.
А к западу на юге река Иори. Вот только непонятны границы парка.

Вот, что пишет один турист:

Он как-бы затерялся в юго-восточном углу Кахетии, между реками Алазани и Иори, окруженный Азербайджаном.

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=94272

Вот еще источник:

The Protected Areas are located among the two main vital sources, the main rivers of Kakheti – Iori and Alazani.

http://tushetiland.ge/?p=640

Это походу и есть Алазани.
http://geinfo.ge/uploads/26/m_26_20110414123605_4da6b1f598e8a.jpg

Ты еще спрашивал насчет осадков. Вот нашел инфу:
Уровень осадков составляет около 470 мм/год.

Климат здесь преимущественно засушливый. Уровень осадков составляет около 470 мм/год. Средняя годовая температура не превышает 11,6 градусов. Ландшафт разнообразен и представлен лиственными лесами, лесостепью, степью и полупустыней. Рельеф преимущественно равнинный, однако встречаются карстовые пещеры.

http://youroute.ru/countries/gruziya/re … ashlovani/

БЛИН... Обрати внимание, что они пишут, что климат засушливый и вообще это самое засушливое место в Грузии, однако осадков за год 470 мм. А в Тбилиси в год - 396!!!
И среднегодовая температура, как они пишут, не превышает +11,6С. В то время как для Тбилиси среднегодовая температура - +13,3 °C!!!

Что ж получается, в Тбилиси более засушливый климат и жарче, чем в Кахетии? Что за бред! Тбилиси и выше и севернее.

И еще нашел инфу о плошади. Цифры разнятся.

В 2003 году площадь Национального парка увеличилась до 251,14 кв. км. Заповедник, площадь которого составляет 84,8 кв. км, является неотъемлемой частью парка.

http://youroute.ru/countries/gruziya/re … ashlovani/

 

#97 27 July 2012 18:22:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Видимо, многие описания парка сделаны "от фонаря" - палец в небо и в чернила - и давай писать.
У тебя по климату приведены и другие цифры - что осадков не более 200 мм в год в среднем, но изредка бывают влажные годы. По температурам не ясно - парк ведь поднят высоко над морем, это нагорье. Не может быть такого, что там просто более длинный холодный сезон, чем в Тбилиси, и поэтому среднегодовые ниже? По предельным пишут от +40 летом (что мало для такого далекого юга, по-моему) до -20 зимой - нормально.
off-top - на карте город "Люксембург" в азербайджане  - я уржался ))))))))))))))))))

Неактивен

 

#98 27 July 2012 18:35:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Нет, осадков за год там 470 мм. А в Тбилиси ниже, но я не поверю, что там дождей за год бывает больше, чем у нас.
Насчет климата: асолютный минимум в Тбилиси (я думаю так низко температура падает ночью) - почти -25С. А асолютный максимум 41С, хотя я думаю бывает даже жарче.

По предельным пишут от +40 летом

Скорее всего звездят. Вот щас у нас лето жаркое, но не самое жаркое. Теммература поднимается почти до 40С. При этом сейчас в Западной Грузии гораздо жарче.

По температурам не ясно - парк ведь поднят высоко над морем, это нагорье. Не может быть такого, что там просто более длинный холодный сезон, чем в Тбилиси, и поэтому среднегодовые ниже?

Нет, так как Тбилиси расположен еще выше:
Высота над уровнем моря — 380—770 метров.

Короче, там в любом случае климат суше, количество осадков меньше и средние, минимальные и максимальные температуры выше/ниже, по-любому.

Среднегодовая влажность воздуха в Тбилиси составляет 67%.

 

#99 27 July 2012 18:42:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Специалистов биологов, зоологов и т.п. много, а вот всякие чиновники ослы. В какой-нибудь нормальной европейской стране уже давно бы сделали из Вашловани НОРМАЛЬНЫЙ национальный парк.
Радует, что нищий еще совсем недавно зоопарк стал резко "крутеть" и набирать обороты. Почему у местных властей не хватает мозгов заселить парк уже на данном этапе страусами я не понимаю. Страуса здесь можно купить примерно за 200 долларов. Это как бы кстати говоря.

Меня всегда поражало, даже бесило, что постсоветское пространство очень богато природными ресурсами, но люди не могут их использовать так, как надо. У нас даже фермерство развито хреново.

 

#100 27 July 2012 18:56:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Списки видов: плейстоценовый ревайлдинг и палеолетопись

Предлагаю вот что: составить хорошее сообщение про Вашловани.
Подключить к нему один из коллажей Артема, представляющий степные сообщества СССР позднего плейстоцена - там есть пейзажи, очень сходные с Вашловани с одним отличием - огромное количество разнообразных диких животных.
Ты переведешь на грузинский.
И разместишь в Википедии и можно выслать в Администрацию Вашловани и в мин. природы Грузии. Это не шутка, кстати.
ПРоект может быть очень крутым, имя Грузии как пионера восстановления сложных полноценных сообществ может прозвучать. - Власти на такое ведутся. А кроме того - оборот денег от туристов в полноценном Вашловани может составлять многие миллионы долларов. Особенно , если парк расширят и доведут до площади хотя бы средненьких нац. парков Африки (50х50 км). - Это серьезные перспективы. Грузия интересна туристам , она куда ближе, и, наверное, безопаснее, чем африка, и Вашловани можно превратить в потрясный пример "закавказского Серенгети".

Тем более, современная администрация Грузии рвется в Европу и жаждет их признания - так пусть делает и в этом направлении! - В ЕС в настоящее время начинается раскрутка программ "ревайлдинга". Но там он абсолютно убогий - территории мизерные, а в качестве диких животных, которые когда=то населяли экосистемы Европы они выпускают безопасных домашних животных. Т.е. это дерьмо все. На таком фоне ревайлдинг в Вашловани может звучать очень серьезно.
И это дает и работу для местных, и деньги в бюджет -  Да и охрана видов это была бы замечательная (особенно при расширении площади парка). Одни саблерогие ориксы и дикие азиатские буйволы и лошади Пржевальского чего бы стоили. Да и носороги тоже - если они будут.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry