Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 23 December 2011 20:58:47

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2697

Re: Семейство верблюдов

http://ranforce.ru/UserFiles/Image/Alpaka.jpg

http://www.rukodelie.ru/images/upload/35620.jpg

http://biostrov.ru/wp-content/uploads/2011/10/alpak_3.jpg

http://khutorskoy.ru/travel/peru/valley/khutorskoy_ru_100_7195.jpg

http://1.static.slando.com/photos/live/03/alpaka_20516603_1_F.jpg

http://1.static.slando.com/photos/live/37/alpaka_34360637_1_F.jpg

Альпаки просто прелесть! Идеальная домашняя скотинка! И внешность плюшевая, и шерстная продуктивность вкупе с качеством шерсти, и интеллект для домашней живности вполне себе и характер покладистый и к человеку привязчивая и в содержании не трудна, думал- думал почему их в России не разводят, цену посмотрел и понял...  от 10 до 40 тысяч баксов, так что пока в России они только в качестве развлекухи у новых русских, не каждый фермер в стадо альпак вложется...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#52 23 December 2011 21:03:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77355
Вебсайт

Re: Семейство верблюдов

Действительно прелесть. Я бы держал такую во дворе!


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#53 23 December 2011 21:07:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77355
Вебсайт

Re: Семейство верблюдов

В русской вике написано, шо альпаки происходят от викуний, хотя там же альпака, лама и гуанако в роде Лама, а викунья в отдельном роде.
Сколько не читал на эту тему - непонятно.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#54 31 December 2011 15:07:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77355
Вебсайт

Re: Семейство верблюдов

А есть ли у альпак породы?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Black_alpaca_profile_at_Cougar_Mountain_Zoological_Park.jpg


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#55 31 December 2011 17:15:17

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2697

Re: Семейство верблюдов

вика пишет: существует два вида альпак: Suri (Сури) и Huacaya (Уакайа). но это наверное не конкретно породы, а породные группы, что-то вроде направления продуктивности , хотя они все шерстного направления, видимо разные типы шерсти - надо почитать по-подробнее...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#56 02 January 2012 02:38:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77355
Вебсайт

Re: Семейство верблюдов

А эти альпаки на фото выше - подстрижены? Мне не очень нравится слишгком длинная шерсть альпак. Но эти чо выше просто супер. Я бы таких ей-богу держал бы во дворе.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#57 06 January 2012 15:01:55

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2697

Re: Семейство верблюдов

фото австралийских верблюдов: http://www.naturelight.ru/show_photo/45445.html
смотрятся органично!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#58 06 January 2012 17:04:07

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 111

Re: Семейство верблюдов

В Австралии с вертолетов расстреляют тысячи верблюдов!
http://ecovoice.ru/blog/130.html

Неактивен

 

#59 16 March 2012 15:56:35

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Семейство верблюдов

Верблюды - участники ВОВ:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мы_победили!_(памятник)

Неактивен

 

#60 18 March 2012 19:03:32

зоолог
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 712

Re: Семейство верблюдов

В Харьковском зоопарке долго жила самка альпаки. Из-за отсутствия соответствующего самца, ее случали с самцом ламы. Все ее дети были полностью в отцовском типе. Любопытно, что несмотря на темный окрас обоих родителей, среди их потомков были чисто-белые с голубыми глазами. Всех выращенных мы продавали в другие зоопарки. По отзывам коллег они сохраняли плодовитость при дальнейшем поглотительном скрещивании с ламами и все их потомки тоже  были в типе лам. Поэтому я склонен считать, что альпака это просто порода или группа пород обычной ламы. Кстати ламы и гуанако тоже свободно скрещиваются и их потомки неограниченно плодовиты. Картина похожа на метизацию волков и собак.

Неактивен

 

#61 18 March 2012 20:21:54

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2697

Re: Семейство верблюдов

Нескрещиваемость не единственный критерий для выделения вида... всё же скорее альпака и лама виды вполне полноценные


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#62 19 March 2012 11:41:41

зоолог
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 712

Re: Семейство верблюдов

Дело даже не в скрещиваемости, а в том что метисы тоже сохраняют неограниченную плодовитость. Помимо этого метисы с гуанако или его производных всегда будут с преобладанием дикого типа, наподобие метисов собак с волком. Думаю, что в Южной Америке всего два вида - гуанако и викунья. Викунья так и осталась неодомашненной, а от одомашенного гуанако вывели ряд пород различного направления. Вот и все.

Неактивен

 

#63 19 March 2012 13:10:34

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2697

Re: Семейство верблюдов

Да думать то мы можем как угодно, но от этого ничего не изменится..., просто раньше нескрещиваемость была основным критерием вида, сейчас границы вида более размыты, признаётся, что многие виды могут скрещиваться и имеет место дрейф генов между видами, некоторые виды легко скрещиваются в любой комбинации и дают неограниченно плодовитое потомство (волк-койот-шакал, бизон-зубр), но от этого они не перестают быть признанными как вполне состоятельные виды..., про южноамериканских мозоленогих вопрос наверное имеет место быть, но традиционно альпаку сближают с викуньей, а ламу с гуанако...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#64 19 March 2012 13:59:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16459

Re: Семейство верблюдов

Насколько вообще оправдано выделение одомашненных форм в самостоятельные виды????
Понятна ситуация, когда дикий предок полностью уничтожен, и остался домашний вариант со всеми его пороками. Но при этом он явно отдельно от других - корова (тур) это не бизон и не буйвол и не гаур, одногорбый верблюд это не двугорбый. И т.п. Но лапа и гуанако - ведь это одно и тоже же. Все равно, что золотую рыбу считать чем-то особым по сравнению с серебрянным карасем. По сути одно и то же, просто люди содержат и разводят изуродованные формы дикого вида.

Поэтому южноамериканских мозоленогих как было два вид, так и осталось - гуанако и викунья.
Однако у гуанако инки вывели кучу уродов, которых назвали ламой, вот и все.

Отредактировано Кеа (19 March 2012 14:00:34)

Неактивен

 

#65 19 March 2012 14:22:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77355
Вебсайт

Re: Семейство верблюдов

По-моему глупо выделять.

Лама и гуанако одно и то же. Но странно, что у лам структура шерсти исключительно "как у ламы", изначальной структуры шерсти не встречается. В отличие от собак, у которых самая разная шерсть.

Кстати на одном индейском форуме на меня накинулись и помимо всего прочего утверждали что лама не могла использоваться как вьючное животное. По-моему это бред и все дело в том что инки были "недодумками". -)


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#66 19 March 2012 14:46:02

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2697

Re: Семейство верблюдов

Ну гуанако и викунья то понятно это два диких полноценных вида, вопрос был про ламу и альпаку, есть мнения что они доместицированные потомки вышеперечисленных видов, есть что они оба происходят от гуанако - о чём писал зоолог, есть так же мнение, что они вообще происходят от ещё двух других ныне вымерших видов южноамериканских мозоленогих, вот в чём вопрос... Есть по этому вопросу какие нибудь новые исследования?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#67 19 March 2012 15:45:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77355
Вебсайт

Re: Семейство верблюдов

Вроде гуанако это род лама, а альпака род викунья.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#68 19 March 2012 15:47:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77355
Вебсайт

Re: Семейство верблюдов

Немного оффтоп, но пример с собаками и волками. Это два разных вида или нет? Дикие собаки все же не становятся волками. Зубы у них мельче и мозг меньше волчьего на 25 процентов. Может это все же разные виды? А кошки? Они были одомашнены намного позднее собак. Вот тут думаю что вид все же один - сильвестрис.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#69 19 March 2012 16:21:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16459

Re: Семейство верблюдов

По собакам, это офф-топ. Но в ветке "Гоминиды" есть недавняя ссылка на доклад по происхождению собак на антропогенезе. Очень интересно. Возникает ощущение, что собака - потом не столько волка, сколько позднеплейстоценового "евразийского койота", а волчья кровь приливалась позднее периодически. Дикий предок собаки вымер. Т.е. она в той же когорте, что и лошадь и корова и одногорбый верблюд. Осталась только одомашненная форма.
ПРи одичании собак аборигенного типа в зонах, где нет и не было сильной гибридизации с волком, восстанавливается фенотип не волка, а предка. - Дингообразное псовое, которое, видимо, и выглядит примерно так, как выгладел вымерший "койот". В частности, характерен рыжий, а не серый цвет шкуры, и другая социальная организация, чем у волков. У волка объем мозговой камеры больше собачьего того же веса на 30%, а не на 25%. Разница между зверьми колоссальная...
И все это, кстати, объясняет ненависть волков к собакам.... Они, похоже, действительно ЧУЖИЕ друг другу.

Отредактировано Кеа (19 March 2012 16:31:12)

Неактивен

 

#70 19 March 2012 16:24:16

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Семейство верблюдов

А я всегда это говорила.

Неактивен

 

#71 19 March 2012 16:53:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77355
Вебсайт

Re: Семейство верблюдов

Нестор и Маргарита, ответ здесь http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=72&p=5


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#72 19 March 2012 16:56:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77355
Вебсайт

Re: Семейство верблюдов

Что касается верблюдей, то в чем различие-то домашних форм с дикими? Дикие одногорбые верблюди отличаются от домашних насколько я знаю лишь более стройным сложением и развитием "мозолей". Что не удивительно.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#73 19 March 2012 19:09:48

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Семейство верблюдов

Окраской по всей видимости тоже.

Неактивен

 

#74 19 March 2012 20:39:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77355
Вебсайт

Re: Семейство верблюдов

Окраска у домашнихз есть как у диких. Просто вариабельность окраски у домашних больше.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#75 19 March 2012 20:39:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77355
Вебсайт

Re: Семейство верблюдов

Окраска у домашнихз есть как у диких. Просто вариабельность окраски у домашних больше.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум