Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 03 August 2008 23:21:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

а в Африке ведь еще есть пигмеи...
правда одни африканские племена сами с удовольствие едят мясо питона, а в других он считается священной змеей, и убийство питона наказывается.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 03 August 2008 23:30:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17122

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Как интересно. Т.е. получается, что вонамби - единственная в мире плейстоценовая змея, достигающая размеров крупнейших ложноногих, но сама к ним не относящаяся?

О пигмеях я забыл.... их очень жалко.

Неактивен

 

#28 03 August 2008 23:44:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

да, получается так, хотя раньше вонамби и других представителей семейства относили к ложноногим.
от змей из семейства Madtsoiidae известны в основном позвонки, для вонамби и еще нескольких видов известен череп и части скелета. мне вот интересно если они примитивны по черепу и позвонкам в каком состоянии находились у них рудименты конечностей (если они имелись)

Отредактировано Звероящер (03 August 2008 23:48:59)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 04 August 2008 01:41:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79813
Вебсайт

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Нет, гигантофиз тоже из Madtsoiidae, родственник вонамби, пишут что длина - 10 метров.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#30 04 August 2008 12:01:30

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Звероящер написал:

фотка в проволоке эта? тут иероглифовый питон
http://s49.radikal.ru/i124/0808/a3/f643815ce5dd.jpg
теоретически очень крупный питон может заглотить не очень крупного человека (ребенка и подавно). сообщения о нападении на людей имеются для всех четырех крупных видов питонов (сетчатый, тигровый, иероглифовый, аметистовый), но нападения эти как мне кажется не часты (хотя возможно есть не зафиксированные случаи нападения на людей из местных племен и просто в мало развитых регионах), человек все-таки не входит в привычный рацион и не очень удобен для заглатывания (круглая голова, резкое расширение в области плеч)
а если интересна конкретика - почитайте тему norfina о нападениях животных там несколько случаев вроде упомянуто

Такую фотку я где-то здесь ранее размещал тоже...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#31 04 August 2008 12:04:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

да, эта фотка на самом деле известная smile наверно весь инет обошла уже


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 28 June 2011 00:17:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Любопытно, что, вопреки устоявшемуся мнению о древности австралийской фауны рептилий, большинство компонентов герпетофауны Австралии, за исключением нескольких недавно вымерших реликтовых групп и дериватов (семейство змей Madtsoiidae, включающее Wonambi, крокодилы Mekosuchinae, черепахи Meiolaniidae), бокошейных черепах и некоторых других, вероятно, прибыли на этот континент не ранее позднего олигоцена (т.е. около 25 млн. лет назад). Поэтому современные австралийские рептилии относительно молоды, особенно по сравнению с фауной млекопитающих, а состав фауны рептилий Австралии во многом сходен с Юго-Восточной Азией (присутствие Agamidae, Varanidae, Scincidae, Pythonidae, Elapidae и др.). Таким образом, "доисторический" облик фауны Австралии с доминированием рептилий, судя по всему, во многом сформировался недавно, в конце олигоцена-миоцене. Это подтверждается палеонтологическими находками многих современных групп: в Австралии они появляются самое раннее в конце олигоцена, а большинство – в миоцене.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 28 June 2011 00:57:25

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Сколько видов крокодилов обитало в плейстоценовой Австралии? Современные два вида, квинкана, Pallimnarchus, ещё кто-то..? Очень интересен этот Pallimnarchus. Он, получается, вторично водным был, раз являлся представителем семейства сухопутных мекозухий. Имела ли место быть конкуренция между крокодилидами и мекозухиями в воде, или же они занимали разные ниши?

Отредактировано Uroplatus (28 June 2011 01:12:06)

Неактивен

 

#34 28 June 2011 12:19:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Плейстоцен Австралии:
Pallimnarchus gracilis
Pallimnarchus pollens
Quinkana fortirostrum
Crocodylus porosus
Crocodylus johnstoni


Ранее также выделялся таксон Crocodylus nathani, в настоящее время не валидный. Современный Crocodylus porosus впервые появляется ещё в плиоцене, а C. johnstoni - в плейстоцене.
Pallimnarchus характеризовался очень низким черепом с коротким и широким рылом, что напоминает ископаемых темноспондильных амфибий. Экоморфа широкорылых крокодилов обычно связывается с генерализованным рационом. Исходя из размеров, Pallimnarchus мог охотиться на крупных животных, приходящих к воде.

Все крокодилы вторичноводные, это ж не рыбы или амфибии wink
Ранние мекозухины (Kambara, Australosuchus) были "обычного" для крокодилов облика и являлись полуводными, а некоторые (Harpacochampsa) в дальнейшем освоили нишу узко- и длиннорылых ихтиофагов, как гавиалы. Вообще мекозухины были разнообразны и среди них выделяется несколько экоморф:
Широкорылые полуводные генералисты (Kambara, Pallimnarchus, Australosuchus), в том числе полузифодонтные (Baru)
Узкорылые ихтиофаги (Harpacochampsa)
Мелкие короткомордые сухопутные формы (Mekosuchus, Trilophosuchus)
Зифодонтные (Quinkana)
Вымирание мекозухин совпадает с вымиранием мегафауны и в дальнейшем они почти везде замещаются современными видами, особенно расширяющим свой ареал гребнистым крокодилом.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 28 June 2011 12:27:51

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Спасибо.
А доказан древесные образ жизни собственно мекозухусов? Или это только предположение?

Неактивен

 

#36 28 June 2011 12:37:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Предположение. Посткраниальный скелет, известный у Mekosuchus inexpectatus свидетельствует о полностью сухопутном образе жизни, а форма плечевой кости сходна с таковой у варанов, что может означать способность к лазанью по деревьям.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 05 November 2011 20:05:22

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Это вараны "сместили" сухопутных крокодилов Австралии в более мелкий размерный класс? По датам вроде сходится, 7 метровая Q. babarra из раннего плиоцена в плейстоцене замещается мегаланией аналогичной длинны, Q. fortirostrum теперь только 3-4 метра.

Неактивен

 

#38 06 November 2011 15:17:06

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

да, интересно бы узнать чем именно мегалания оказалась лучше приспособленной к жизни в Австралии, чем эта гигантская разновидность квинканы.

А есть у кого инфа, когда исчезли сухопутные крокодилы южной америки?
часто говорится, что хищных сумчатых-боргиен (возможно, включая и последнего представителя сумчатых хищников южной америки - тилакосмила) вытесняли хищные птицы-форораки. А что случилось с сухопутными кроками из южной америки? Они когда вымерли? Дожили до возникновения панамского перешейка или нет?

Неактивен

 

#39 06 November 2011 18:18:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Nimravid написал:

А что случилось с сухопутными кроками из южной америки? Они когда вымерли?

Sebecidae в Южной Америке доживают минимум до середины миоцена: средних размеров Langstonia huilensis (ранее Sebecus huilensis) и неопределённая очень крупная форма.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 07 November 2011 21:28:25

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Известны Мекозухины из Новой Зеландии? Может переводчик коряво переводит, но здесь сказано что да - http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … s_2009.php

Неактивен

 

#41 06 January 2013 21:10:32

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

В сети наконец-то появились красивые рисунки мекозухин:
Volia и Lapitiguana
http://fc05.deviantart.net/fs70/i/2012/364/3/0/volia_and_lapitiguana_by_kahless28-d5po1c6.jpg
Quinkana fortirostrum
http://fc09.deviantart.net/fs70/i/2012/359/4/2/quinkana_fortirostrum_by_kahless28-d5p3wdc.jpg
Mekosuchus inexpectatus
http://fc09.deviantart.net/fs70/i/2012/356/1/2/mekosuchus_inexpectatus_by_kahless28-d5osoa4.jpg
Pallimnarchus pollens
http://fc09.deviantart.net/fs70/i/2012/348/f/f/pallimnarchus_pollens_by_kahless28-d5o09v2.jpg
Источник - http://kahless28.deviantart.com/gallery/

Отредактировано Uroplatus (07 January 2013 10:29:03)

Неактивен

 

#42 06 January 2013 23:37:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17122

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Классно! Спасибо!
А что за виды и где/когда жили, не указано?

Неактивен

 

#43 07 January 2013 01:02:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Вообще понравились рисунки данного художника.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#44 07 January 2013 10:33:17

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Miracinonyx написал:

А что за виды и где/когда жили, не указано?

Виды подписал, там есть ссылка на источник smile
Mekosuchus - Новая Каледония, голоцен
Volia - Фиджи, поздн. плейстоцен
Quinkana - Австралия, поздн. плейстоцен
Pallimnarchus - Австралия, поздн. плейстоцен
А рисунки действительно хорошие, жаль что в основном динозавры.

Отредактировано Uroplatus (07 January 2013 10:36:31)

Неактивен

 

#45 11 January 2013 17:02:21

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Всё же мекозухины были в Новой Зеландии ??? - http://www.otago.ac.nz/geology/research … odile.html
Жаль, что новой информации по этой находке так и нет(

Неактивен

 

#46 11 January 2013 17:29:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Видимо, всё-так были. Присутствие подтверждается только одной находкой - угловой костью маленького неопределённого крокодила из среднего-позднего миоцена Отаго.

Molnar R. E. and Pole M. (1997) A Miocene crocodilian from New Zealand

Pole M.S., Douglas B. and Mason G. (2003) The terrestrial Miocene biota of southern New Zealand

Но в последней работе есть также указание (McNamara, pers. comm. 2002) на нахождение других остатков крокодилов, а также о первой находке змеи (нативные виды наземных змей сейчас в Новой Зеландии отсутствуют).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 11 January 2013 17:36:12

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Удивительно) Большое спасибо, Звероящер!

Неактивен

 

#48 19 January 2013 20:52:19

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4265

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Звероящер написал:

Видимо, всё-так были. Присутствие подтверждается только одной находкой - угловой костью маленького неопределённого крокодила из среднего-позднего миоцена Отаго.

Molnar R. E. and Pole M. (1997) A Miocene crocodilian from New Zealand

Pole M.S., Douglas B. and Mason G. (2003) The terrestrial Miocene biota of southern New Zealand

Но в последней работе есть также указание (McNamara, pers. comm. 2002) на нахождение других остатков крокодилов, а также о первой находке змеи (нативные виды наземных змей сейчас в Новой Зеландии отсутствуют).

Интересно как змеи ухитрились вымереть при отсутствии конкурентов?

Неактивен

 

#49 20 January 2013 08:57:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Судя по отрывочным сведениям из сети, это что-то довольно "примитивное" должно быть, вроде питона. И найдены только фрагменты челюсти и зубы. Полного описания, похоже, ещё нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 22 August 2013 22:54:17

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Вымершие рептилии Австралии, Южной Америки и других материков

Звероящер написал:

Любопытно, что, вопреки устоявшемуся мнению о древности австралийской фауны рептилий, большинство компонентов герпетофауны Австралии, за исключением нескольких недавно вымерших реликтовых групп и дериватов (семейство змей Madtsoiidae, включающее Wonambi, крокодилы Mekosuchinae, черепахи Meiolaniidae), бокошейных черепах и некоторых других, вероятно, прибыли на этот континент не ранее позднего олигоцена (т.е. около 25 млн. лет назад).

Звероящер, а какие другие группы рептилий изначально проживали в Австралии? Я так понимаю, это только несколько семейств гекконообразных. Все остальные, в т.ч. и все современные змеи - результат более поздней радиации?

Отредактировано Uroplatus (22 August 2013 23:27:22)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry