Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 24 February 2008 11:50:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Гиганты среди гигантов

Вот про пуэртозавра и футалогнкозавра хотелось бы поподробнее. Это тоже титанозавриды? А ведь не зря их так назвали - истинные титаны. Амфицелия - это диплодоцид. В длине им нет конкурентов. А в массе они уступают. А вот что насчёт завропосейдона?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#27 24 February 2008 12:19:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22797

Re: Гиганты среди гигантов

От Пуэртозавра найден позвонок 167СМ  шириной, то есть только в ширь этот титан был 5м, предполагают что он по размеру был как Аргентинозавр только масивней. Футалогнкозавр найдено 70%  скелета шея до17М длины, общая длина до34м. Амфицелия динозавр миф? существует только на рисунке.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#28 24 February 2008 12:30:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Завропосейдон - брахиозаврид, вроде самый высокий. А самый длинный или во всяком случае один из самых длинных - сейсмозавр (диплодоцид).


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#29 24 February 2008 12:43:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22797

Re: Гиганты среди гигантов

Уже нет Сейсмозавр по новым расчетам до 35м длины , ему лишних10м накидывали за счет хвоста.Из диплодоцид самый длинный Суперзавр до 40м.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#30 24 February 2008 14:27:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Гиганты среди гигантов

Я в курсе, что завропосейдон - это брахиозаврид. Да, самый высокий. Кстати, брахиозавриды - классные ящеры. Почему они не переросли титанозавров? Сколько весил завропосейдон? Где-то тонн 60, наверное.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#31 24 February 2008 20:37:57

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Да какие тонн 60, у него голый скелет больше весит.

Неактивен

 

#32 24 February 2008 20:54:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22797

Re: Гиганты среди гигантов

А в трусах все 80 тонн.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#33 25 February 2008 18:25:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Гиганты среди гигантов

В трусах - это типа с мышцами? Или чисто скелет в трусах? big_smile Так сколько?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#34 01 March 2008 12:28:07

300logIST
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Я пытался завязать дискуссию по вопросу о ТЕМПАХ РОСТА завропод в форуме, посвященном завроподам, но там почему-то почти никто не откликнулся - тема так и осталась не развёрнутой.

Поэтому своё сообщение из форума о завроподах я копирую (в несколько отредактированном виде) сюда:

В ЗАВРОПОДАХ ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНО ВОТ ЧТО:
Трудноразрешима одна из самых главных (если не самая главная) загадок завропод: сколько лет надобилось бы вылупившемуся детёнышу завропода до достижения взрослых размеров?
Ведь расти надо от размеров кошки или небольшой собаки, до целой горы мяса и костей в 30, 40, а то и все 180 тонн!
Если просто посчитать: при вылуплении из яйца завпропод весил предположим самое большее 5 кг (судя по размеру яиц большего веса у них не было), ему предположим надо было дорасти до максимального для его вида веса (возьмём, к примеру, 50 тонн - не самый большой завропод). Получается он должен увеличиться в размерах за всю свою жизнь (рост наверняка продолжался до самой старости) где-то в 10 000 раз!!! Даже если он в год будет набирать по 10 тонн (это где-то 21,39 кг в день!!! - и это до хрена) ему потребуется 1000 лет! И когда такие гиганты достигали половой зрелости? Неужели по прошествии сотен лет после вылупления из яйца? Но ведь тогда их воспроизводство было бы столь затруднено, что они вымерли бы уже на самой начальной стадии своей эволюции! Да и просто их стада процентов на 90-95 состояли бы из детенышей или подростков, а не взрослых животных, что также явно не способствовало бы выживанию.

Тут возможно одно из двух (?) :
1) или у них был фантастически быстрый рост (по 50-100 кг в день или даже больше - и это на растительном корме-то!) - и кстати для рептили со сравнительно медленным обменом вешеств это вряд ли достижимо;
2) или же у них была невероятно длительная продолжительность жизни (правда, если он до максимальных размеров рос 1000 лет, то была слишком велика вероятность того, что ВСЮ молодь слопают хищники до достижения ею неуязвимых размеров -  + см. вышеизложенное по поводу достижения ими возраста для воспроизводства потомства).
Или же сочеталось и то и другое?

И вообще странно, если как часто думают, завроподы питались исключительно сочной и нежной растительностью, пренебрегая грубыми кормами, то сколько же должно было произрастать (и опять же с какой скоростью) этой самой растительности (достаточно редкой растительности) вокруг для столь интенсивного роста этих по истине сверхгигантских для суши животных?! Может быть в кишечнике у них жила микрофлора, которая каким-то пока неведомым образом своей деятельностью добавляла животному питательных веществ (я что-то подобное читал о туземцах, потребляющих крайне мало белка, но тем не менее имеющих в организме его в достаточном кол-ве благодаря какой-то особой микрофлоре в кишечнике, встречающейся только у них)?

Однако, возможен и такой вариант - ученые спутали найденные ими яйца с яйцами завропод и сделали выводы, что эти небольшие яйца (рамером меньше чем у небезызвестных птиц эпиорнис и моа!) несли именно самые гигантские в истории планеты сухопутные животные. Чем чёрт не шутит?! Может быть на самом деле они несли огромные яйца из которых вылуплялись огромные детёныши?
Уж не больно верится, что данные животные могли вот так вот расти и вот так вот долго жить!
ИЛИ ЖЕ МЫ ПОКА ЕЩЁ ОЧЕНЬ МАЛО О НИХ ЗНАЕМ (о них и о полезном для них объёме биомассы экосистемы, их окружавшей)!

На другом форуме от одного из пользователей был ответ о том, что рост завропод определяется по срезам костей - по годовым кольцам как у деревьев. Однако можно ли таким образом действительно достоверно определить именно ТЕМПЫ РОСТА и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ (в соотношении одного к другому) завропод? - я сильно сомневаюсь.

У кого какие будут соображения на эту тему выкладывайте - очень интересно будет почитать.

 

#35 01 March 2008 12:43:25

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Хм... Тут даже мне стало интересно. По поводу определения возраста по срезам костей. Не знаю как у завропод, но у амфибий, в частности у озерной лягушки, у старых особей первые два годовых кольца резорбируются (исчезают). А вот как определяют возраст у рептилий, я к своему большому стыду, не знаю... Так как не когда не интересовался данным вопросом.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#36 05 March 2008 16:05:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22797

Re: Гиганты среди гигантов

Ну первые два года исчезают а остальные если присутствуют тогда добавим два года и будем знать возраст амфибий. Интиресный вопрос как 100т зауропод мог откладывать яйца, я думаю он  нагортал кучу из подходящей почвы иначе с такой высоты яйца расбились. кто думает иначе?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#37 05 March 2008 20:43:27

300logIST
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Вероятно так и было. Конечно в "Прогулках с динозаврами" создатели фильма придумали яйцеклад самке диплодока, позволявший откладывать яйца к самой земле не разбивая их. Однако, как они сами и признались, это только их фантазия. Поэтому скорее всего яйца откладывались в огромную кучу листвы и/или почвы.

Интересен вопрос о том насколько сильны были их родительские инстинкты. Кто-то из палеонтологов считает, что самки лишь откладывали яйца и бросали их на произвол судьбы подобно черепахам. Кто-то считает что свои гнездовые территории они всё же патрулировали, насмерть утаптывая хищников, покусившихся на яйца в гнездах. Возможно даже они осуществляли некоторый патронаж над вылупившимися детенышами, охраняя если не их самих, то территории их пребывания. Однако в эффективность этой стратегии с трудом верится, т.к. завроподы могут отогнать или затоптать достаточно крупных хищников, но от проворно шмыгающих мелких хищных динозавров у них под ногами завроподы вряд ли могли защитить своё непропорционально мелкое для таких животных потомство. 

И жаль, что мало кто на форумах высказал свои рассуждения относительно возможного соотношения темпов роста завропод и их продолжительности жизни. Ведь они либо жили долго как вековые деревья либо росли быстро как бамбук! И в то и в другое верится с трудом.

Отредактировано 300logIST (05 March 2008 20:47:07)

 

#38 05 March 2008 21:10:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22797

Re: Гиганты среди гигантов

Я думаю что рост динозавров сопоставим с ростом птиц а возраст у разных видов также отличался в зависимости от семейства и их размеров , у птиц также  большой диапазон в продолжительности жизни.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#39 05 March 2008 21:14:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Но птицы не растут всю жизнь, а динозавры скорее всего росли.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#40 06 March 2008 09:16:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22797

Re: Гиганты среди гигантов

Я имел виду скорость роста, у динозавров были общие черты как с птицами так и с рептилиями однозначно что рост в прдолжении всей жизни было как у рептилий.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#41 06 March 2008 13:22:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Гиганты среди гигантов

"Вероятно так и было. Конечно в "Прогулках с динозаврами" создатели фильма придумали яйцеклад самке диплодока, позволявший откладывать яйца к самой земле не разбивая их."
А в "Земле гигантов" у аргентинозавров яйца падали с высоты. Странно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#42 06 March 2008 13:36:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22797

Re: Гиганты среди гигантов

Да еще рядом лежали саркозухи которые непрочь полакомиться я йцами.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#43 10 March 2008 19:07:41

300logIST
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

А всё таки мог ли детеныш завропода, интенсивно кушая, набирать по 50 кг в день? Если даже и мог ему всё равно пришлось рости бы сотни лет до 50 тонн живого веса! А если не мог - сколько же тогда он рос???

Порой мне кажется (пока только кажется), что завроподы откладывали огромные яйца (так вылупившемуся детёнышу намного легче было бы рости) - просто учёные их ещё не обнаружили. А те сравнительно небольшие яйца (по 3-5 литров объёмом) возможно спутали с яйцами других близких (но не таких огромных) животных например прозауроподов.

 

#44 10 March 2008 20:21:01

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Огромные яйца отпадают, есть определённые ограничения по прочности стенок, их толщиной и проницаемости воздуха. Скорее уж тогда живорождение, но насколько я понимаю выйгрыш в скорости максимум год что не принципально когда тебе нужно набрать 100 т.
Обмен веществ у них был приличный за счёт массы и выводящийся от этого теплокровности.
Вот несколько ссылок по теме:
http://evolution.powernet.ru/history/Life_09/
http://elementy.ru/news/430300
http://www.volnet.ru/~vipusknik/2005/it … stado1.htm


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#45 11 March 2008 14:39:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Гиганты среди гигантов

"Порой мне кажется (пока только кажется), что завроподы откладывали огромные яйца (так вылупившемуся детёнышу намного легче было бы рости) - просто учёные их ещё не обнаружили. А те сравнительно небольшие яйца (по 3-5 литров объёмом) возможно спутали с яйцами других близких (но не таких огромных) животных например прозауроподов."
300logIST, это ерунда. Взять хотя бы то, что прозавроподы не обитали в поздней юре и мелу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#46 21 March 2008 13:32:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

А кто знает о западноавстралийском гигантком завроподе?
Если то, что про него пишут правда, то он даже больше брухаткайозавра.

Lived: 95 million years ago (early Cretaceous)

Size: Length (head to tail): over 45m

Description: The Giant Sauropod was an enormous dinosaur that lived on the floodplains, searching out plants to eat. Cycads and ferns were probably included in its vegetarian diet.

So far, we only know the Giant Sauropod by the footprints it left behind - no bones have been found. The shape of the footprints tells us that a sauropod dinosaur made them, and their size tells us how big the dinosaur was, but without actual bones to study we don't know exactly what kind of sauropod it was.

Fossils: There are fossilised footprints of the Giant Sauropod at Broome in Western Australia.

Did you know?: The Giant Sauropod left footprints that are up to 1.5m wide, and scientists have estimated it was more than 45m long - perhaps bigger than any other dinosaur on Earth.

Для примера размеры аргентинозавра и брухаткайозавра:

Not much of Argentinosaurus has been recovered: just some back vertebrae, tibia, fragmentary ribs, and sacrum. One vertebra had a length of 1.3 meters and the tibia was about 155 centimeters (58 inches). However, the spectacular proportions of these bones and comparisons with other sauropod relatives allow paleontologists to estimate the size of the animal. Early reconstructions estimated Argentinosaurus at 35 meters (115 feet) in length and a weight of perhaps 80 to 100 tonnes. More recent estimates based on Saltasaurus, Opisthocoelicaudia and Rapetosaurus suggest sizes around 22-26 meters (72 - 85 ft).[1] It is the largest dinosaur for which there exists good evidence. Although it might have been smaller than Bruhathkayosaurus, which may have reached 44 meters (144 feet) in length and weighed 180 tons (however like Argentinosaurus it has been estimated shorter, at 28-34 meters (92-112 ft)), as well as the poorly known Amphicoelias fragilimus, which may have been up to 60 meters (200 feet) long, these estimates cannot be validated due to lack of evidence.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#47 21 March 2008 16:51:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Почему вы у амфицелиаса последнюю букву убераете? Это тоже правила?
В википедии написано:

Amphicoelias (pronounced /ˌæmfɨˈsiːliəs/, meaning 'doubly hollow', from the Greek amphi: "on both sides", and koilos: "hollow, concave") is a genus of herbivorous sauropod dinosaur that includes what may be the largest dinosaur ever discovered, A. fragillimus. Based on surviving descriptions of a single fossil bone, A. fragillimus may have been the longest known vertebrate at 40–60 meters (131–196 ft) in length, and may have had a mass of up to 122 metric tons (135 short tons), rivaling the heaviest animal known, the blue whale.

Получается он больше и тяжелее брухаткайозавра.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#48 21 March 2008 18:59:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Короче, каждый пишет, что он хочет. Я уже запутался, кто самый большой.
Тут говорится, что самый большой - пуэртозавр - http://news.nationalgeographic.com/news … osaur.html


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#49 21 March 2008 20:22:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22797

Re: Гиганты среди гигантов

Самые большие - Титанозавры. Бругаткайозавр - берцовая кость 2м, Аргентинозавр- берцовая кость 155см,  Пуертозавр найден грудной позвонок 167см- это самый широкий, Футалогнкозавр самый длиношеий  17м длина шеи. Амфицелиас - только рисунки позвонка , и он из диплодоцид то есть длинный и легкий. В Австралии найдены только следы 150см,  и в Африке  по следам зауропода- Бревипаропуса определили длину 48м, но это все  домысел , костный материал отсутствует.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#50 21 March 2008 20:28:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Говорят у амфицелиаса самый крупный позвонок из найденых.

А что тебе известно про гигантского завропода из Австралии? Инфу я привёл выше, латинское название отсуствует.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry