Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 11 November 2010 17:15:20

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2545

Систематика доисторических рептилий.

Есть 4 отряда современных рептилий:

    * Крокодилы (Crocodilia)
    * Клювоголовые (Rhynchocephalia)
    * Черепахи (Testudines)
    * Чешуйчатые (Squamata)
Что насчёт доисторических?Я посмотерел в и-нете, но там подотряды, а что насчёт отрядов?расскажите про их систематику вообще, пожалуйста.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2 11 November 2010 18:35:57

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Систематика доисторических рептилий.

Обычно класс Reptilia делиться на два подкласса: Anapsida и Diapsida
Этот вариант показан здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Reptile в разделе таксономия.
Хотя Анапсид иногда выделяют в отдельный класс Parareptiliа.В них единствнный точный отряд Testudines.Также выделяют отряды  Captorhinida, Mesosauria. Procolophonomorpha, Millerosauria.Но их таксономическое положение спорно.
Диапсиды или Эурептилии делят на три главные группы: Ichthyopterigia с отрядом Ichthyosauria.
Lepidosauromorpha включающие морских рептилий Sauropterygia с отрядами Placodontia, Nothosauria и Plesiosauria.Второй надотряд современные представители Sphenodontia и Squamata.
Archosauromorpha включает базальных Prolacertiformes и других своеобразных представителей - Choristodera, Rhynchosauria, Trilophosauria и несколько ранних семейств.Остальные архозавроморфы входят в  группу собственно Архозавров.Он делиться на два крупных раздела - Crurotarsi и Avemetatarsalia. Первые включают крокодилов и их родственников:  Crocodilia, Phytosauria, Rauisuchia,  Aetosauria.
Второй это динозавры, птерозаврами и их родственниками + птицы. Отряды: Saurischia, Ornithischia и Pterosauria.

Отредактировано Спинозавр (11 November 2010 18:37:38)

Неактивен

 

#3 11 November 2010 18:44:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика доисторических рептилий.

Аллозавр написал:

Что насчёт доисторических?Я посмотерел в и-нете, но там подотряды, а что насчёт отрядов?расскажите про их систематику вообще, пожалуйста.

Плохо смотрел, значит. Очень плохо. Информации полно и по отрядам в том числе. Не может быть, что была информация только по подотрядам!
Рассказать в одном сообщении про все моменты систематики рептилий НЕВОЗМОЖНО. И многие моменты были уже разобраны в других темах.

Вот лишь один из возможных вариантов (а таких вариантов множество):

Класс Рептилии, или Завропсиды (Reptilia, или Sauropsida)
    Подкласс Анапсиды (Anapsida)
        †Отряд Капториниды (Captorhinida)
        †Отряд Мезозавры (Mesosauria)
        †Отряд Миллерозавры (Millerosauria)
        †Отряд Проколофономорфы (Procolophonomorpha)
        Отряд Черепахи (Testudines)
    Подкласс Диапсиды (Diapsida)
        †Отряд Ареосцелидии (Araeoscelidia)
        †Отряд Юнгиниформы (Younginiformes)
        †Отряд Хупезухии (Hupehsuchia)
        †Надотряд Ихтиоптеригии (Ichthyopterygia)
              †Отряд Гриппидии (Grippidia)
              †Отряд Ихтиозавры (Ichthyosauria)
        Инфракласс Лепидозавроморфы (Lepidosauromorpha)
            †Надотряд Завроптеригии (Sauropterygia)
                 †Отряд Плакодонты (Placodontia)
                 †Отряд Нотозавры (Nothosauroidea)
                 †Отряд Плезиозавры (Plesiosauria)
            Надотряд Лепидозавры (Lepidosauria)
                †Отряд Эолацертилии (Eolacertilia)
                Отряд Клинозубые, или Клювоголовые (Sphenodontia, или Rhynchocephalia)
                Отряд Чешуйчатые (Squamata)
        Инфракласс Архозавроморфы (Archosauromorpha)
            †Отряд Хористодеры, или Хампсозавры (Choristodera, или Champsosauria)
            †Отряд Трилофозавры (Trilophosauria)
            †Отряд Пролацертилии, или Проторозавры (Prolacertiformes, или Protorosauria)
            †Отряд Ринхозавры (Rhynchosauria)
            †Отряд Фитозавры (Phytosauria)
            †Отряд Равизухии (Rauisuchia)
            †Отряд Этозавры (Aetosauria)
            †Отряд Птерозавры (Pterosauria)
            Надотряд Динозавры (Dinosauria)
                Отряд Ящеротазовые (Saurischia) - включая птиц
                †Отряд Птицетазовые (Ornithischia)
            Надотряд Крокодиломорфы (Crocodylomorpha)
                Отряд Крокодилы (Crocodilia)

Здесь даны только основные таксоны и только до уровня отряда, без всяких девизий и безранговых групп. Знаком † обозначены вымершие группы.
В других источниках систематика рептилий может отличаться, причём существенно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#4 11 November 2010 18:56:37

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2545

Re: Систематика доисторических рептилий.

Спасибо. я уже нашёл, но за это тоже спасибо.
С современными всё просто, а с доисторическими трудновато....

текодонты-это какой таксон?

Отредактировано Аллозавр (11 November 2010 18:58:27)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#5 11 November 2010 18:59:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Систематика доисторических рептилий.

Текодонты - это мусорный таксон.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#6 11 November 2010 19:13:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика доисторических рептилий.

Arctodus-simus написал:

Текодонты - это мусорный таксон.

Как и котилозавры (на всякий случай). Сейчас оба таксона не используются.

В текодонтов раньше включали базальных архозавров (протерозухов, эритрозухов и эупаркерий), часть Crurotarsi (фитозавров, равизухий, орнитозухов и этозавров - т.е. близких к крокодилам архозавров) и некоторых архозавров, близких к предкам птерозавров и динозавров (Scleromochlus, Lagosuchidae). Таким образом, получается парафилетическая и, главное, полифилетическая, т.е. неестественная, сборная группа. Этого быть не должно, поэтому таксон Thecodontia разбит на отдельные группы, упразднён и не используется большинством авторов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 12 November 2010 15:14:38

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Систематика доисторических рептилий.

А вот например в "Ископаемые позвоночные России и сопредельных стран" Текодонды использованы как отряд включающий Рауизухов, Орнитозухов и Протерозухов.

Неактивен

 

#8 12 November 2010 17:50:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика доисторических рептилий.

Спинозавр написал:

А вот например в "Ископаемые позвоночные России и сопредельных стран" Текодонды использованы как отряд включающий Рауизухов, Орнитозухов и Протерозухов.

Так я и говорю - большинством. У Сенникова своя точка зрения.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 17 January 2011 17:21:55

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 230

Re: Систематика доисторических рептилий.

http://reptileevolution.com/index.htm - нашел в сети. Сайт принадлежит небезызвестному Д. Петерсу. Поэтому, при чтении возможен разрыв шаблона. Классификации очень своеобразны, похоже, автор овладел методом кладистического анализа и стал его активно использовать. Однако, есть и положительное - огромное количество скелетных реконструкций (пусть и не всегда верных, а иногда и совсем фантастических).

Неактивен

 

#10 17 January 2011 17:51:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика доисторических рептилий.

Дмитрий, спасибо за ссылку! Да уж, товарищ Петерс известен своей неординарностью smile Осторожнее надо с ним smile Он ведь вроде самоучка, если не ошибаюсь? (как и большинство здесь)
Но там есть реконструкции скелетов некоторых представителей мезенской живности - как раз то, что мне сейчас надо! Спасибо!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 23 July 2011 15:04:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79814
Вебсайт

Re: Систематика доисторических рептилий.

Кому нужна книга Татаринова "Очерки по эволюции рептилий"? НЕ про архозавров и тероморфах (этот том здесь выкладывался).


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#12 23 July 2011 15:12:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика доисторических рептилий.

Оба тома можно найти в электронной библиотеке "Флора и фауна". И оба выкладывались на форуме.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 23 July 2011 15:22:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79814
Вебсайт

Re: Систематика доисторических рептилий.

Звероящер, ну как завропсиды и рептилии синонимы, если черепахи не относятся к завропсидам, но относятся к рептилиям?
Таксон завропсида включает животных родственного проихождения, но разного уровня организации (птицы и пойкилотермные рептилии), а понятие "рептилией" нельзя назвать птиц, так как они более выского уровня организации. Зато черепаху назвать рептилией можно, хотя она не так родствена завропсидам, как птица.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#14 23 July 2011 15:24:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика доисторических рептилий.

Кот написал:

Звероящер, ну как завропсиды и рептилии синонимы, если черепахи не относятся к завропсидам, но относятся к рептилиям?

Черепахи - завропсиды.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 23 July 2011 15:29:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79814
Вебсайт

Re: Систематика доисторических рептилий.

Знаешь, вот мне интересно, а есть человек, который во всем этом не путается? Это же издевательство, а не таксономия. Таксономия создана для удобства, а тут наоборот.

А Parareptilia это что? Черепахи ведь относятся к парарептилиям?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#16 23 July 2011 15:35:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79814
Вебсайт

Re: Систематика доисторических рептилий.

Мне кажется, поправьте если я не прав, то систематизировать животных правильнее исходя их филогенетических связей, а не уровня организации. Так, класс Aves выделять нет смысла. Птицы должны относится к классу Reptilia/Sauropsida. Выделять класс Mammalia тоже судя по всему не стоит, так как судя по всему у млеков разное происхождение. Класс - Synapsida.
Короче, таксон Aves & Mammalia такой же сборный как и таксон Pisces. Последний упрзднили. Я думаю дойдет дело и до млеков с птицами.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#17 23 July 2011 16:32:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика доисторических рептилий.

Она создана для удобства, но у каждого понятия об удобстве свои smile Я про то, что принципы объединения в группы могут быть различными.

Parareptilia - это используемый некоторыми авторами таксон, вероятно, сборный или искусственный. Состав и ранг может различаться, в зависимости от автора. В настоящее время принимается далеко не всеми. Таксон впервые был предложен Э. Олсоном в 1947 г., включал сеймуриаморф, диадектов, парейазавров, проколофонов и черепах и противопоставлялся Eureptilia. В дальнейшем, однако, сам Олсон отказался от концепции парарептилий.
Ивахненко (1987) принимал в составе парарептилий практически те же группы, что и Олсон;
Ивахненко, Голубев, Губин, Каландадзе, Новиков, Сенников, Раутиан (1997) - отдельный класс, включающий два надотряда: Seymoriamorpha (с отрядами Seymourida и Procolophonida) и Cheloniamorpha (Pareiasaurida и черепахи);
Ивахненко (2001) - подкласс в классе Reptiliomorpha с надотрядами Seymoriamorpha, Proсolophonomorpha и Cheloniamorpha;
Татаринов (2006) - подкласс в классе Reptilia, включающий никтеролетеров, лантанозухов, проколофонов, парейазавров, черепах и условно диадектов;
Ивахненко (2008) - подкласс в классе Reptilia с надотрядами Proсolophonomorpha и Cheloniamorpha.

Подробнее см.:
Ивахненко М.Ф. (2001) Тетраподы Восточно-Европейского плакката - позднепалеозойского территориально-природного комплекса
Татаринов Л.П. (2006) Очерки по эволюции рептилий
Ископаемые позвоночные России и сопредельных стран. Ископаемые рептилии и птицы. Ч. 1. под ред. М.Ф. Ивахненко и Е.Н. Курочкина (2008)

Что касается черепах, то есть основания полагать, что они более родственны диапсидам, а не вымершим анапсидам.

Давно уже не систематизируют по уровню организации. Кладистика включает птиц в Reptilia (=Sauropsida). А вопрос о полифилии млекопитающих, насколько я знаю, ещё открыт.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 23 July 2011 16:48:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79814
Вебсайт

Re: Систематика доисторических рептилий.

Но Aves все еще числится в ранге класса.
И ещё вот что, какие есть ещё направления в систематике кроме кладистики? Как-то я слабо представляю себе филогенетическое построение без кладистики.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#19 24 July 2011 19:09:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79814
Вебсайт

Re: Систематика доисторических рептилий.

А то, что Dinosauria это не монофилетический таксон уже доказано или есть разные точки зрения?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#20 29 August 2011 18:13:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79814
Вебсайт

Re: Систематика доисторических рептилий.

Я вот не пойму, в старых работах, например в Каменной книге, парейазавры относятся к котилозаврам, но сейчас они в совершенно разных группах. Как это объяснить?

Черепахи - в итоге парарептилии или нет? Опять эти безранговые таксоны...


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#21 29 August 2011 20:13:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика доисторических рептилий.

Кот написал:

Я вот не пойму, в старых работах, например в Каменной книге, парейазавры относятся к котилозаврам, но сейчас они в совершенно разных группах. Как это объяснить?

Много раз уже обсуждали. В Cotylosauria раньше включали большинство рептилий с анапсидным типом черепа, кроме черепах. Это была сборная и неестественная группировка.

Кот написал:

Черепахи - в итоге парарептилии или нет?

С черепахами вопрос пока открыт. Довольно много свидетельств их связи с диапсидами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 29 August 2011 20:40:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79814
Вебсайт

Re: Систематика доисторических рептилий.

Понятно, у меня просто до котилозавров руки не доходили.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#23 31 August 2011 15:32:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79814
Вебсайт

Re: Систематика доисторических рептилий.

Что за ранг в настоящее время у таксонов Prolacertilia, Protorosauria и Fenestrasauria?
В википедии есть таксон Prolacertiformes, куда входят семейства пролацертид, проторозаврид и т.п. Шаровиптерикс там помещен к отдельное семейство Sharovipterygidae.
Татаринов относит его к фенестразаврам, которых Петерс сближает с пролацертилиями.
Непонятно, какой ранг у таксона Fenestrasauria и входит ли он в Prolacertiformes?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Активен

 

#24 31 August 2011 20:06:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Систематика доисторических рептилий.

Prolacertilia и Protorosauria - синонимы отряда Prolacertiformes, в настоящее время эти два названия употребляются редко.
Fenestrasauria - таксон, определённый Петерсом. Надо сказать, что Петерс выделяет много новых, иногда не совсем понятных таксонов, его работы часто воспринимаются критически. Поэтому не стоит углубляться в его классификацию, только запутаешься. По Петерсу Prolacertiformes разбиты на несколько клад, из них фенестразавры, помимо Cosesaurus, Longisquama и Sharovipteryx, включают предков птерозавров и самих птерозавров. Более базальное положение занимают Drepanosauridae, обычно не включаемые в Prolacertiformes. Остальные Prolacertiformes в традиционном понимании (Tanystropheidae, Protorosaurus, Prolacerta) занимают базальное по отношению к птерозаврам и дрепанозаврам положение.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry