Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 19 October 2010 15:59:08

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Перепончатокрылые

Есть ли у кого нибкть фотографии или информация по яванской головастой сколии (Scolia capitata)?.В вике написано что это крупнейшее перепончатокрылое.

Неактивен

 

#2 02 November 2010 19:51:24

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 403

Re: Перепончатокрылые

Фотографии нету, но можно почитать тут
http://www.repository.naturalis.nl/document/149949

Неактивен

 

#3 20 November 2010 23:45:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перепончатокрылые

А в Грузии какой вид сколий обитает? Есть ли тут сколия-гигант? Я часто вижу сколий у себя дома, и по размеру они смахивают на гигантскую... Размером с шешрня.

 

#4 21 November 2010 00:45:51

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Перепончатокрылые

Другая сколия из Юго-Восточной Азии - Scolia (Megascolia) procer крупнее, чем Scolia (Megascolia) capitata.
Для сравнения http://books.google.com.ua/books?id=9Rf … mp;f=false

Отредактировано Женьшень (21 November 2010 00:46:10)

Неактивен

 

#5 21 November 2010 10:27:05

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Перепончатокрылые

"Есть ли тут сколия-гигант?"
Да Megascolia maculata - Гиганская(пятнистая) сколия у нас в городе живет.Я ее каждое лето встречаю.Даже застал однажды появление самки после спячки.
http://s40.radikal.ru/i087/1011/b6/c4c498865fd1.jpg
Тут же живет пища ее личинок Оryctes nasicornis.
http://i008.radikal.ru/1011/d1/b116c587e439.jpg

Неактивен

 

#6 21 November 2010 10:42:16

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Перепончатокрылые

Cпасибо за книгу Женьшень. Там сказано что исключительно крупные самки  Scolia procer достигают 10 см в длину. Еще велика Scolia haemorrhoidalis да 7,4 см. А вот Scolia capitata по этой книге не очень велика, до 4 см.

Неактивен

 

#7 21 November 2010 11:23:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перепончатокрылые

Спино, а ты где носорогов встречал? Я только в ботаническом, и то экзоскелет.

Есть фотка личинки сколии?

 

#8 21 November 2010 12:23:04

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Перепончатокрылые

В дигомском лесу их много.Я и личинок встречал под пнями.
Вот тут показана откладка яйца сколией на личинку Ориктеса
http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/oryct_sc.htm
А это фото развивщейся личинки сколии
http://s011.radikal.ru/i315/1011/f9/b7c56a7ade22.jpg

Неактивен

 

#9 24 July 2012 20:56:02

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Перепончатокрылые

О муравьях мне известно не много, но я всегда думал, что они все таки больше дневные животные - верно? Просто я стал замечать, что муравьи, которые живут в палисаднике возле моего подъезда, активны в ночное время так же, как и днем. Я ложусь спать поздно - в будни в час-два, в выходные иногда и до зари досиживаю, а так как курить выхожу к подъезду, то постоянно сталкиваюсь с этими насекомыми, деловито перебегающими своим обычным строем через асфальтовую дорожку, ведущую к подъезду. Они делают все тоже самое, что делают и в дневное время - таскают мусор и насекомых. Как можно объяснить подобное поведение? Рядом, конечно, есть фонарь, который светит им в темное время суток, но в таком случае возникает вопрос - они вообще отдыхают? Или перешли на дневную и ночную "смену"?


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#10 11 May 2014 12:53:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перепончатокрылые

Миф о страшной силе насекомых

"Если бы блоха была величиной с человека, она перепрыгивала бы через пятиэтажный дом".
"Если бы муравей был величиной с человека, он поднимал бы грузовик".
"Если бы муха была размером с Боинг..."
В популярных книжках такое часто пишут.
Да и в голливудских ужастиках какая-нибудь мелкая тварь вырастает размером с дом и начинает хулиганить безобразия.

Что же будет, если вырастить муравья до размеров человека или, наоборот, уменьшить человека до размеров муравья?
Как изменяется сила и вес при изменении размеров?

Буду говорить медленно и, повторяясь, чтоб даже военные поняли!!! 

Сила в механически напряжённом материале пропорциональна площади сечения, умноженной на это напряжение.
Или, что то же самое, сила равна давлению, умноженному на площадь:

F = S * P

Древняя школьная формула. Ну, если кто там учился!
То есть, если верёвка диаметром полсантиметра рвётся при 100 килограммах, то верёвка из такого же материала, но диаметром в сантиметр порвется при 400 килограммах (2*2=4).
Это касается всех материалов, в том числе и мышц – если человека уменьшить в 2 раза, то сечение его мышц станет меньше в 4 раза и вместо 100 кг он сможет поднять только 25. Или сможет порвать верёвку диаметром в четверть сантиметра.
То есть, верёвка уменьшенному человеку будет казаться такой же, как и раньше (до уменьшения его размеров), и рваться она будет так же, как и раньше.

Ну, а с весом всё просто. Вес пропорционален объёму, объём пропорционален третьей степени размеров. Уменьшили человека в два раза – его вес уменьшился в восемь.

И вот теперь начинается интересное: если раньше человек рвал своим весом верёвку, то в уменьшенном виде верёвка от одного человека уже не рвётся, чтоб она порвалась, надо на неё повесить двух уменьшенных людей – верёвка рвётся при 25 кг, а один человек весит только 12,5.
Ну а это значит, что человек будет чувствовать себя в два раза легче – сила тяжести для него уменьшилась в два раза. Если раньше он мог подпрыгнуть на полметра, то он и теперь подпрыгнет на полметра, но настоящих, не уменьшенных. А для него это будет как на метр.
И если раньше человек мог без последствий прыгнуть с сарая высотой 2 метра, то и в уменьшенном виде сможет с 2 метров.

"Если бы блоха была величиной с человека, ..." то она бы и пошевелиться не смогла. Ведь она прыгает на 20 см, а при росте 2 метра это всего одна десятая. У неё не хватит сил даже разогнуть лапы.

Муравей раз в двести меньше человека. Он легко несёт другого муравья, но если груз существенно больше, то может уже только волочить.
Человек, уменьшенный в 200 раз, весил бы 0,0125 грамма, и мог бы нести груз 2,5 грамма (это как сто кг), а волочь вообще граммов до десяти.
А вы пробовали положить на муравья монетку весом в один грамм? Он оказывается намертво придавленным и может шевелить только усами.

Аналогично и с мухами.
Большой самолёт – чудо инженерной мысли. Лучшие материалы используются на пределе прочности, всё тщательно вылизано, уникальные двигатели, очень дорогие в изготовлении.
А маленькая моделька того же самолёта сделанная тяп-ляп, с плохой аэродинамикой, из дешёвой пластмассы, простенький электродвигатель, батарейка – полетела. И не просто полетела, а запросто выделывает фигуры, при которых большой самолёт развалился бы.
Это именно потому, что для маленького сила тяжести в десятки раз меньше. А значит и нагрузки в материалах меньше, можно всё делать проще и слабее.
А уменьшенный человек, взяв два куска фанеры, вполне мог бы соревноваться с мухами.

Прыжки без парашюта.
Установившаяся скорость падения человека около 50 м/с. Это как с высоты 125 метров шлёпнуться.
Но у уменьшенного в 200 раз человека удельное сопротивление в 200 раз больше (отношение площади к объёму). А значит квадрат скорости тоже в 200 раз меньше – скорость падения всего 3,5 м/с, это как с высоты 60 см прыгнуть. Вот поэтому маленькие насекомые и не бьются при падении с любой высоты.

Жившие в прошлые миллионы лет членистоногие (насекомые и другие) иногда вырастали до больших размеров (например, 7-метровый скорпион), но это были морские обитатели – они жили в гидроневесомости, сил ползать по дну им хватало.
На суше уже таких больших не было.
Чтоб могли появиться большие звери, эволюции пришлось несколько раз "изобретать" новые мышцы. У теплокровных получились самые лучшие (на настоящий момент).
Во сколько раз наши мышцы сильнее, чем у насекомых?
Сейчас самый большой (сухопутный) жук весит полтора кг, а слон примерно 6 тонн. Жука для такого веса надо увеличить в 16 раз. А это значит, что жук примерно в 16 раз слабее. Раз он не смог вырасти в 16 раз.
Вот и ответ.


Есть ещё один фактор, который меняется с размерами, это время.
Если взять натянутую струну и укоротить её (сдвинуть точки закрепления) в два раза, то частота её кол****ий увеличится в два раза (музыканты знают).
Если при этом уменьшить её диаметр в два раза, а силу натяжения в четыре раза, то ничего не изменится. То есть, если уменьшить струну по всем размерам в два раза, и уменьшить силу натяжения в четыре, то частота увеличится в два раза.
Это касается и всего остального. Например, частота резонансов в голосе человека определяется размерами полостей горла и рта. Уменьшили в два раза – звук стал проходить это расстояние за время, меньшее в два раза.
Ручные часы (и механические, и электронные) будут тикать в два раза быстрее. (Это не касается часов с висячим маятником.)
Ну и сердце должно сокращаться в два раза чаще, чтоб обеспечить ту же скорость (линейную) потока крови – объём сердца уменьшился в восемь раз, а сечение сосудов только в четыре.
И в мозговых нервах импульсам надо будет пробегать меньшее расстояние.
То есть, время уменьшенного человека будет идти в два раза быстрее.
Иногда кажется, что насекомые что-то проделывают мгновенно. Это просто они маленькие, вот нам, большим, и кажется.
Если взять ту же струну и дать её натянуть человеку и насекомому таких же размеров, то у насекомого натяжение будет в 16 раз меньше и частота (корень квадратный из натяжения) в 4 раза меньше. Это значит, что скорость движений, ограниченная инерцией, у насекомых будет в 4 раза меньше.
То есть, в скорости движений насекомые тоже будут отставать от теплокровных.

(с) http://valhalla.ulver.com/f44/t14263.html

 

#11 11 May 2014 15:18:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Перепончатокрылые

Жившие в прошлые миллионы лет членистоногие (насекомые и другие) иногда вырастали до больших размеров (например, 7-метровый скорпион)

Что-то автор хватил лишку раза в 2,5-3... Наиболее крупные ископаемые членистоногие - морской ракоскорпион Jaekelopterus rhenaniae и сухопутная (?) Arthropleura - достигали в длину, предположительно, около 2,5 м.

Сейчас самый большой (сухопутный) жук весит полтора кг

А тут и того больше! Самым тяжёлым современным взрослым насекомым считается беременная самка новозеландской уэты Deinacrida heteracantha, имевшая массу 71 г (небеременные самки и самцы значительно легче). Некоторые жуки (Megasoma elephas, M. actaeon, Goliathus goliatus) могут достигать массы 50 г или даже быть тяжелее, но данных по их массе немного. Личинка последнего вида может весить 115 г.
Существование полуторакилограммовых насекомых в настоящее время невозможно: не смогут ни нормально передвигаться, ни дышать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 11 May 2014 15:29:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перепончатокрылые

Знаю, что с ископаемыми он переборщил.

Я думал, что жуки все же тяжелее этого Deinacrida. И думал, что самый тяжелый жук это все же именно голиаф, а потом геркулес.

Отредактировано Кот (11 May 2014 15:30:04)

 

#13 27 October 2014 17:10:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перепончатокрылые

http://i59.fastpic.ru/big/2014/0222/11/0f23055768d4f22135e8ba273aaeed11.jpg
Кто это?

 

#14 04 November 2014 21:25:32

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6012

Re: Перепончатокрылые

По размерам  сколии соответствует, но они выглядят иначе

Неактивен

 

#15 04 November 2014 21:47:54

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Перепончатокрылые

Vespa mandarinia. Самочки smile
Окрас разный бывает:
такой
http://www.muenster.org/hornissenschutz/vespa-mandarinia/pair-of-stalkers-vespa-mandarinia.jpg
и такой
http://i.guim.co.uk/static/w-620/h--/q-95/sys-images/Guardian/About/General/2013/10/4/1380879170613/vespa-mandarinia-008.jpg

Отредактировано Elephas Maximus (04 November 2014 21:51:21)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#16 05 November 2014 12:51:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Перепончатокрылые

Не знаю, может кому-то пригодится (на работе попросили как-то найти определители ос, ссылки остались):

Dvořák L. & Roberts S.P.M. (2006) Key to the paper and social wasps of Central Europe (Hymenoptera: Vespidae)

Buck M., Marshall S.A. & Cheung D.K.B. (2008) Identification Atlas of the Vespidae (Hymenoptera, Aculeata) of the northeastern Nearctic region


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 05 November 2014 13:14:36

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Перепончатокрылые

Спасибо, а для шмеликов нет? smile


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#18 05 November 2014 13:19:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Перепончатокрылые

http://zhizo.ru/images/photos/medium/article253.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry