Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 15 December 2017 18:13:58

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Причём жили пигатриксы.  А они любят горные леса.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#327 15 December 2017 19:36:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Что удивительно. Макак нет в Африке, кроме магота, который также встречается в Европе. Какон вообще оказался в Африке? Может, что он с Европы в свое время перешел в Африку, а в Азии просто вымер? Его останки найдены за пределами нынешнего ареала?

 

#328 15 December 2017 19:40:37

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Амфицион :

Что удивительно. Макак нет в Африке, кроме магота, который также встречается в Европе. Какон вообще оказался в Африке? Может, что он с Европы в свое время перешел в Африку, а в Азии просто вымер? Его останки найдены за пределами нынешнего ареала?

Мигрировал в мессинский пик солености через Гибралтар.  В Азии он вроде был. Но макака как род возникает в Африке и возможно он мигрировал из Африки.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#329 15 December 2017 19:45:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Интересно почему этот род там вымер.

 

#330 15 December 2017 19:50:48

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

В Африке?  Конкуренция наверное.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#331 17 December 2017 13:37:04

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

А существуют ли вымершие родственники и предки у руконожек? Есть ли информация?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#332 17 December 2017 13:49:21

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

https://www.infox.ru/news/9/science/ani … nyh-krylah : "Биологи уточнили место на эволюционном древе самой примитивной группы приматов – мокроносых обезьян (Strepsirrhini), которых раньше некоторые специалисты относили к полуобезьянам. Гены показали, что они отделились от сухоносых обезьян (Haplorrhini) 87 млн лет назад. А примерно 68,7 млн лет назад мокроносые разделились на две ветви. Одна из них колонизировала остров Мадагаскар, и здесь от общих предков произошли лемуры, индриды и руконожки (современный представитель -- руконожка мадагаскарская). Другая ветвь породила семейства лори и галаго. От ветви сухоносых обезьян первыми отделились долгопяты (Tarsius), которых раньше тоже обезьянами не считали. О древности долгопятов свидетельствуют 25 делеций в исследуемых участках генома, накопившихся за время их истории."

Отредактировано lesha74 (17 December 2017 13:50:08)

Неактивен

 

#333 17 December 2017 14:28:36

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

А если около 80 млн приматы разделились на две ветви,  то как примитивнейшие приматы типа пургатория жили 65 млн лет назад?

Отредактировано гигантопитек (17 December 2017 14:29:25)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#334 17 December 2017 16:36:42

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

А в чём проблема? Разделились - не значит, что предковый таксон, который разделился, вымер.

Неактивен

 

#335 17 December 2017 21:45:22

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

lesha74 :

https://www.infox.ru/news/9/science/animal/66058-blizajsaa-rodna-primatov-letaet-na-serstanyh-krylah : "Биологи уточнили место на эволюционном древе самой примитивной группы приматов – мокроносых обезьян (Strepsirrhini), которых раньше некоторые специалисты относили к полуобезьянам. Гены показали, что они отделились от сухоносых обезьян (Haplorrhini) 87 млн лет назад. А примерно 68,7 млн лет назад мокроносые разделились на две ветви. Одна из них колонизировала остров Мадагаскар, и здесь от общих предков произошли лемуры, индриды и руконожки (современный представитель -- руконожка мадагаскарская). Другая ветвь породила семейства лори и галаго. От ветви сухоносых обезьян первыми отделились долгопяты (Tarsius), которых раньше тоже обезьянами не считали. О древности долгопятов свидетельствуют 25 делеций в исследуемых участках генома, накопившихся за время их истории."

Типичный журнализм. Лемуров признали мокроносыми обезьянами! Следущий шаг - дать им права человека.

Неактивен

 

#336 17 December 2017 21:46:47

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

гигантопитек :

А существуют ли вымершие родственники и предки у руконожек? Есть ли информация?

В книжке Extinct Madagascar что-то есть про ископаемую руконожку (очень крупную)

Неактивен

 

#337 17 December 2017 22:02:20

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

George :

гигантопитек :

А существуют ли вымершие родственники и предки у руконожек? Есть ли информация?

В книжке Extinct Madagascar что-то есть про ископаемую руконожку (очень крупную)

Случайно не про робостуса  robustus?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#338 18 December 2017 07:36:29

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

George :

lesha74 :

https://www.infox.ru/news/9/science/animal/66058-blizajsaa-rodna-primatov-letaet-na-serstanyh-krylah : "Биологи уточнили место на эволюционном древе самой примитивной группы приматов – мокроносых обезьян (Strepsirrhini), которых раньше некоторые специалисты относили к полуобезьянам. Гены показали, что они отделились от сухоносых обезьян (Haplorrhini) 87 млн лет назад. А примерно 68,7 млн лет назад мокроносые разделились на две ветви. Одна из них колонизировала остров Мадагаскар, и здесь от общих предков произошли лемуры, индриды и руконожки (современный представитель -- руконожка мадагаскарская). Другая ветвь породила семейства лори и галаго. От ветви сухоносых обезьян первыми отделились долгопяты (Tarsius), которых раньше тоже обезьянами не считали. О древности долгопятов свидетельствуют 25 делеций в исследуемых участках генома, накопившихся за время их истории."

Типичный журнализм. Лемуров признали мокроносыми обезьянами!

Да - бредово написано. Первоисточник  здесь:

Perelman P, Johnson WE, Roos C, Seuánez HN, Horvath JE, Moreira MAM, et al. (2011) A Molecular Phylogeny of Living Primates. PLoS Genet 7(3): e1001342. https://doi.org/10.1371/journal.pgen.1001342 .

Отредактировано lesha74 (18 December 2017 09:29:12)

Неактивен

 

#339 18 December 2017 09:26:03

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

В этом первоисточнике сказано, что анализ ДНК показал, что ныне живущие сухоносые (Haplorhini) отделились от мокроносых (Strepsirrhines) 87 млн. л. н., а мокроносые расскололись 68,7 мл.н.л.н. на предков лемурообразных (Lemuriformes) / руконожек (Chiromyiformes) и лориобразных (Lorisiformes) и что лемурообразные и руконожки разделились 58,6 млн. л. н.:

  "Here we provide strong evidence that strepsirrhines split with suborder Haplorrhini approximately 87 MYA
...
Our data affirm the ancient split of Strepsirrhini, approximately 68.7 MYA (node 144), into the progenitors of Lemuriformes/Chiromyiformes (origin 58.6 MYA, node 174) and Lorisiformes (origin 40.3 MYA, node 184)."

Отредактировано lesha74 (18 December 2017 09:43:12)

Неактивен

 

#340 28 December 2017 19:09:54

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

В палеонтологической базе приводится только одна находка динопитека (http://www.paleobiodb.org/classic/check … eal_user=1 ).
  И то там датированную жутко рассплывчата (Pleistocene, 5.333 - 0.0117 млн.л.н.).
  Это только одна находка динапитека существует или это просто база не полна?

Отредактировано lesha74 (28 December 2017 19:15:57)

Неактивен

 

#341 28 December 2017 19:32:10

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Юра :

Док, рекомендую скачать Зоометода вот эту книгу, там очень чётко про всех вымерших приматах, инфа на 2002 г.:

Walter Carl Hartwig, "The Primate Fossil Record" (ссылки на качивание в сообщении 85)

http://zoometod.mybb.ru/viewtopic.php?id=135&p=3

Можно сказать, лучшее что есть.

На рамблеровский ящик мне не скините книгу (ссылка работать перестала)? Лоин ящика - такой же, как мой ник (не хочу полностью здесь писать, чтобы роботы потом спамом не забросали).

Неактивен

 

#342 28 December 2017 19:32:28

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Не знаю есть ли ещё находки динопитека но база часто не полная. Не хватает видов и родов приматов.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#343 28 December 2017 19:46:26

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Да: тоже, вроде, встречался с тем, что не хватает находок (если мне не изменяет память, где-то через год посмотрел какой-то таксон, а там находок много больше стало).
Но про динопитека в
ru.extinct-animals.wikia.com/wiki/Динопитек
пишется, что жил от 5 млн.л.н. . Т.е., примерно, как в палеонологической базе нижний врзраст упомянутой находки (впрочем, там могли из палеонтологической базы и передрать эту дату).

Отредактировано lesha74 (28 December 2017 19:46:52)

Неактивен

 

#344 28 December 2017 20:50:18

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

А правда, что проконсулов всего находок 15 известно: http://www.paleobiodb.org/classic/check … eal_user=1 ?

Неактивен

 

#345 28 December 2017 21:29:36

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Какие виды проконсулов самые крупные?

Неактивен

 

#346 28 December 2017 21:48:27

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Я если честно не знаю сколько находок проконсула, но виды проконсула спорный вопрос. Этот род можно разделить на 3 рода - экембо , угандапитек и проконсул, причём отличия между ними велики. В роде экембо 2 вида - E. heseloni и E. nyanzae, они были массой от 20 до 40кг, в роде проконсул 1 вид -  P. africanus массой до 80 кг, и угандапитек и его 4 вида Ugandapithecus meswae,Ugandapithecus legetetensis, Ugandapithecus major, Ugandapithecus gitongai - в эволюционном порядке, каждый новый вид был больше предка, масса от 20-30 до 80-90кг (хотя 90 по моему слегка преувеличенна). А можно все эти 7 видов кое-как запихать в один род, но мне удобнее их разделять (вы знаете, что я склонен к дроблению видов)

Отредактировано гигантопитек (28 December 2017 23:18:00)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#347 29 December 2017 06:59:01

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

А когда жили экембо, P. africanus, угандапитек?

Неактивен

 

#348 29 December 2017 08:04:16

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

Экембо самый первый - 23-15 млн, проконсул 20-15 млн ии
угандапитек 21- 18   млн.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#349 29 December 2017 09:21:39

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

гигантопитек :

проконсул 20-15 млн

В палеонтологической базе (ссылка приводилась выше: http://www.paleobiodb.org/classic/check … eal_user=1 ) P. africanus относится к Serravallian (13.82 - 11.62 млн.л.н.). Там приводится только одна его находка. Почему такая большая разница в датировке?

Отредактировано lesha74 (29 December 2017 09:23:12)

Неактивен

 

#350 29 December 2017 09:38:03

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)

На этой базе у оррорина датировка 8-3 млн лет так что верить этим датировкам не стоит.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry