Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 10 March 2011 17:28:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78565
Вебсайт

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Мерси.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#27 23 March 2011 20:25:04

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 628

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

В библиотеке Шипунова выложили популярную книжечку Роя Эндрюса про раскопки в Монголии
http://www.herba.msu.ru/shipunov/school … zveri.djvu
Поскольку её пометили "Э.Эндрюз", сообщаю, что это тот самый Рой Эндрюс. Книжечка детская, но очень хорошая.

Неактивен

 

#28 27 March 2011 11:26:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16916

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Товарищи, у кого есть ПОДРОБНЫЕ и современные работы по составу фауны поздне плейстоцена России и сопределельных регионов (Европа, Китай и т.д.)? - У меня есть один обзор за авторством Барышникова и ко. в составе книги из 300 стр., написанный по древним работам верещагиана и громова, но там самая настоящая халтура, информации практически ноль.

(пример информативности барышниковского обзора, обобщенное изложение главной мысли: "Для сбора информации о составе фауны мы предпочли использовать фаунистические остатки со стоянок пещерных людей. Сборы костей из речных отложений очень неудобно анализировать. На основании нашего выбора источников мы пришли к выводу, что в Белоруссии в позднем плейстоцене обитала узкочерепная полевка и пещерный лев. Также встречался мамонт")

Отредактировано Miracinonyx (27 March 2011 11:31:27)

Неактивен

 

#29 27 March 2011 13:44:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

О, про Беларусь даже!
Хорошая работа по крупным млекопитающим позднего плейстоцена есть у Алексеевой. Алексеева, Л.И. "Териофауна верхнего плейстоцена Восточной Европы (крупные млекопитающие)". Вроде у зоометода на сайте есть.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#30 27 March 2011 13:55:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78565
Вебсайт

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

У Титова тоже есть работа в этом роде.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#31 27 March 2011 14:30:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16916

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Спасибо, ребята. Это сравнительно современные материалы?
Про Беларусь - о, да! Просто блестящий очерк там. Из этой работы я почерпнул удивительное понимание того, что белорусские пещерные львы питались исключительно узкочерепными полевками и иногда мамонтами - при встрече.
Ладно, это флуд. Просто вызвало очень сильное раздражение подобное отношение авторов к наиболее важному аспекту позднего плейстоцена - его биоте. И это люди, имена которых гремели в советской палеонтологии. Я бы за такое расстреливал. Особенно на фоне других статей из того же сборника - преподробнейшему анализу почвоведческих, гляциологически и климатических аспектов позднего плейстоцена, вплоть до разборов долей метра в озерных отложениях в каждом регионе России. А дальше - шедевр барышниковых и верещагиных про "фауну, состоявшей из пещерных львов и полевок".
Название работ Титова не помнишь, Атрокс?
А то про Кавказ там тоже очень интересно: оказывается, мамонты и северные олени не встречались в северокавказских нагорных степях в позднюю фазу оледенения, потому что там было очень жарко и кроме того они не умели плавать - не смогли переплыть манычский пролив, отделявший эту территорию от Русской равнины. При этом, правда, приледниковые мелкие млекопитающие типа леммингов там жили.
Видимо, прилетели на воздушных шарах и поселились строго в холодильниках местного населения - иначе бы им тоже было жарко. Вот такой уровень обзора.
Слов нет.

Отредактировано Miracinonyx (27 March 2011 14:41:10)

Неактивен

 

#32 27 March 2011 15:03:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Да ладно, Мирациноникс, не кипятись. Просто некоторые палеонтологи специализируются именно на животным, изучению костей и т.п. А изучение экосистем - это уже другое дело, гораздо более сложное.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#33 27 March 2011 15:27:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78565
Вебсайт

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

На Кавказе мамонты жили всегда. Даже шерстистые. Степные найдены даже в Армении. Северный Кавказ - типично мамонтовая фауна, эласмотерий, шерстистый носорог и т.п.

Нестор, Фауна крупных млекопитающих позднего плицеона северо-восточного Приазовья (Титов) - http://www.rhinoresourcecenter.com/ref_ … 059672.pdf

Палеоэкология очень сложная наука. Материалов всегда не хватает. У нас горы костей, а вы поробуйте по локстевым и плечевым костям определить образ жизни того или иного животного. Это всё не так просто.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#34 27 March 2011 16:14:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16916

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Атрокс, спасибо большое! Насчет ареалов мамонта - сложно это. Я бы согласился с тобой, но нужны нормальные обзорные работы по всем накопленным материалам, а не только по кучам кухонных отбросов со стоянок верхнего палеолита. А есть пока только это по позднему плейстоцену. И по результатам именно этих обзоров выходит, что в поздневалдайское (поздневюрмское) сверх-похолодание 20-16 т.л.н. ни шерстистый мамонт, ни северный олень южнее Маныча не встречались - при том что они же там жили в ранневюрмском похолодании 90-50 т.л.н., когда было заметно теплее, тем более на Кавказе. Твоя инфа, видимо, основана на материалах раннего вюрма/валдая, а не последнего пика оледенения.

Арктодус, ты прав. Нужно просто более философски относится, но я сильно надеялся на этот позднеплейстоценовый очерк по фауне, прочитав перед этим 150 стр по климатологии - и оказалось, что обзор, по сути, фикция. Расстроился, вот и все. Нужно детальные материалы подобрать по териокомплексам самого позднего плейстоцена, ледниковым, и предыдущего, микулинского (рисс-вюрмского), потепления. А их нет просто, нормальных.

Неактивен

 

#35 28 March 2011 14:35:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Мирациноникс, тебя наверняка вот эта книга заинтересует : http://www.ozon.ru/context/detail/id/4008009/  Скачать её врядли можно, но зато можно купить.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#36 28 March 2011 15:03:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16916

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Арктодус, спасибо огромное за ссылку! Буду пытаться купить. Надеюсь, это именно то, что нужно.

Неактивен

 

#37 28 March 2011 15:06:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Вот тут можно ознакомиться с содержанием : http://natchalnik.livejournal.com/61378.html


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#38 28 March 2011 16:55:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78565
Вебсайт

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Я читал, что в Армении найдены зубы мамонтов. Про армениакуса я не говорю, это степняк.

Книга хорошая, жаль что скачать нельзя.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#39 28 March 2011 19:14:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16916

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

уже отправил заказ в Озон. Посмотрим, что они скажут - не всегда берутся за исполнение.

Неактивен

 

#40 28 March 2011 20:24:10

Lena
Любопытный
Зарегистрирован: 11 June 2009
Сообщений: 17

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Miracinonyx написал:

Спасибо, ребята. Это сравнительно современные материалы?
Про Беларусь - о, да! Просто блестящий очерк там. Из этой работы я почерпнул удивительное понимание того, что белорусские пещерные львы питались исключительно узкочерепными полевками и иногда мамонтами - при встрече.
Ладно, это флуд. Просто вызвало очень сильное раздражение подобное отношение авторов к наиболее важному аспекту позднего плейстоцена - его биоте. И это люди, имена которых гремели в советской палеонтологии. Я бы за такое расстреливал. Особенно на фоне других статей из того же сборника - преподробнейшему анализу почвоведческих, гляциологически и климатических аспектов позднего плейстоцена, вплоть до разборов долей метра в озерных отложениях в каждом регионе России. А дальше - шедевр барышниковых и верещагиных про "фауну, состоявшей из пещерных львов и полевок".
Название работ Титова не помнишь, Атрокс?
А то про Кавказ там тоже очень интересно: оказывается, мамонты и северные олени не встречались в северокавказских нагорных степях в позднюю фазу оледенения, потому что там было очень жарко и кроме того они не умели плавать - не смогли переплыть манычский пролив, отделявший эту территорию от Русской равнины. При этом, правда, приледниковые мелкие млекопитающие типа леммингов там жили.
Видимо, прилетели на воздушных шарах и поселились строго в холодильниках местного населения - иначе бы им тоже было жарко. Вот такой уровень обзора.
Слов нет.

Во-первых, не "гремели", а еще вполне себе гремят, а во-вторых, прежде чем критиковать, попробуйте написать что-нибудь лучше.

Неактивен

 

#41 28 March 2011 20:32:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Lena написал:

Во-первых, не "гремели", а еще вполне себе гремят, а во-вторых, прежде чем критиковать, попробуйте написать что-нибудь лучше.

А вы пожалуйста прекратите критиковать по всему форуму чужие высказывания подобным образом. Каждый имеет право на своё мнение.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#42 28 March 2011 20:58:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16916

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Милочка, а вы вообще, кто?
Я - промежуточный потребитель продукта, который вызвал сильнейшей разочарование, и на который возлагались серьезные надежды. И резкая критика была спровоцирована несопоставимым уровнем ответственности, продемонстрированным авторами разных разделов сборника. Если бы это была самостоятельная работа, а не стояла в ряду действительно БЛЕСТЯЩИХ очерков других авторов, - она бы не вызвала ничего, кроме равнодушия, и просто отправилась в мусорную корзину. Вам ясно?
Всего наилучшего.

Неактивен

 

#43 28 March 2011 21:01:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78565
Вебсайт

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

По-моему нап форуме давно производить зачистку.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#44 28 March 2011 21:04:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Любопытно, что некоторые пользователи регистрируются на форуме только для того, чтобы критиковать чужие сообщения и т.с. "учить жизни". При этом в обсуждениях участия не принимают и никаких информативных сообщений не оставляют. Не знаю даже, как называется такой тип юзеров.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#45 28 March 2011 21:09:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78565
Вебсайт

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Да, а тоже заметил подобное. И к такой категории юзеров относится далеко не только Лена..


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#46 28 March 2011 21:12:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4515

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Lena написал:

Во-первых, не "гремели", а еще вполне себе гремят, а во-вторых, прежде чем критиковать, попробуйте написать что-нибудь лучше.

О, как, весомо...
  Во-первых, ироничное отношение Мирациноникса к данной работе вполне справедливо - статья учёных такого уровня и столь авторитетных, от которых ожидаешь откровений, а по прочтении разводишь руками - в подобном разочаровании я с ним солидарен, когда находишь давно интересующую, громко анонсированную статью, по сути своей представляющую мыльный пузырь.
  Во-вторых, можно было бы понять вашу язвительность при личном статусе определённой компетенции; а так, почему-то, все Ваши посты носят оттенок высокомерной издёвки - причём, совершенно безынформативной. Ещё можно было бы понять, если б Вы были знакомы с этой работой и сумели аргументированно аппелировать. В сумме же получается, что подобным очередным выпадом Вы просто сами создаёте о себе негативное впечатление.
  От души желаю изменить своё отношение к собеседникам или же ограничить своё жгучее желание встпуать в полемику.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#47 28 March 2011 21:13:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16916

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Дело в том, что на палеофоруме достаточно давно активничает одна не совсем вменяемая девица "от науки", которая позволяет себе просто вопиющую наглость по отношению ко всем остальным участникам. В связи с тем, что там форум достаточно толерастный - они покорно терпят.
Так вот, я сейчас почитал высказывания этой "Лены" уже на нашем форуме. Что-то мне это напоминает...
Я не думаю, что это дОлжно терпеть. Совсем.

Неактивен

 

#48 28 March 2011 21:21:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Подождём, что скажет наша многоуважаемая Lena. Вообще-то она у меня уже на прицеле с тех пор, как "учила" Крейзи фотографировать кости.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#49 28 March 2011 21:22:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Arctodus-simus написал:

Не знаю даже, как называется такой тип юзеров.

Хех, они называются троллями)

Неактивен

 

#50 29 March 2011 10:07:14

zoometod
Библиотекарь
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 03 August 2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Книги по доисторическим млекопитающим

Скиньте пожалуйста ссылку на книгу Решетов, 1979. Раннетретичные тапирообразные Монголии и СССР


А ты отсканировал хотя бы одну книгу?!
http://zoomet.ru
http://zoometod.su

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум