Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 25 July 2010 15:23:40

Crazy Zoologist
Гость

Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Когда появились первые сумчатые на самом деле? Ранее позднего мела их останки не известны. Почему? Также весьма интересно заселение сумчатых других материков. Как известно сумчатые появились в Северной Америке.
И ещё один момент - каким обрзом сумка в процессе эволюции "перевернулась" на 180 градусов? У кенгуру она "нормальная", у более примитивных хищных сумчатых - перевёрнутая. Можно было бы подумать, что сумка развилась у разных групп сумчатых независимо. Однако вомбат и кенгуру - близкие родственники, а сумки у них разные.

Отредактировано Амфицион (10 July 2017 19:24:47)

 

#2 25 July 2010 18:01:24

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Где-то мелькнуло мнение, что у сумчатых сумки разные то ли из-за разного образа жизни, то ли из-за разного способа движения.


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#3 25 July 2010 18:05:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Собственно, у многих видов опоссумов сумка - это просто складка кожи, которая практически ничего не прикрывает и никуда не направлена. Детеныши просто висят на сосках. Если это - базовое состояние, то сумка могла развиваться в любую сторону в зависимости от нарастающей специализации.

Неактивен

 

#4 25 July 2010 18:06:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Но складка ведь имеет направление. Как оно на 180 градусов сменило направление?

 

#5 25 July 2010 18:10:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Блин, как вообще происходят эволюционные скачки?? Далеко не всегда старый признак потихоньку сменяется новым. Иногда идет скачок - и возникает сразу совершенно новая форма, причем удачная. Механизм этого вообще не понятен.

Неактивен

 

#6 25 July 2010 20:06:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

То есть сумка могла появляться и далее эволюционировать несколько раз?

Так же не понятно в чём различие метатериев от марсупиалиев?

Далее - поздний мел - слишком позднее время для появления сумчатых. А яйцекладущие появились также примерно в это время, гораздо позже плацентарных.

 

#7 25 July 2010 20:38:57

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Crazy Zoologist :

То есть сумка могла появляться и далее эволюционировать несколько раз?

Вот тоже-таки подобный вопрос возник. И точно ли, что "изначальное" положение сумки (или складки) - это открытие вперёд, если у более примитивных видов она открывается назад? Если так, то врядли разворот сумки у вомбатов можно назвать сальтацией. Было бы удивительно, если у животного, копающего норы выводковая сумка открывалась вперёд. Однако у кволла (Dasyurus viverrinus), выводковая сумка развивается только в период размножения и открывается назад.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#8 25 July 2010 21:34:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

У опоссумов она тоже развивается в период размножения? У кволла малыши сидят в сумке в начале?

Сумка открывается назад у примитивных видов, но есть примитивные виды у которых она открывается и вперёд (кускусы).
У водяного опоссума вообще сумка есть у обоих полов.

 

#9 25 July 2010 22:26:47

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Crazy Zoologist :

У опоссумов она тоже развивается в период размножения?

По некоторой информации, да. Правда нашёл только на примере виргинского опоссума. Но вероятно это свойственно не всем видам, если у водяного опоссума она присутствует даже у самцов. http://www.apus.ru/site.xp/055052052124 … 55050.html

Crazy Zoologist, а, как выглядит развитие сумки лишь на период размножения и вынашивания потомства? Впоследствии она зарастает? Интересное эволюционное приспособление...

Crazy Zoologist :

У кволла малыши сидят в сумке в начале?

Да и приблизительно через 8 недель детёныши покидают сумку.

Crazy Zoologist :

То есть сумка могла появляться и далее эволюционировать несколько раз?

Кстати наличие "сумчатых костей" у видов, которые эту сумку не имеют, и является свидетельством эволюционных изменений, в данном случае касающихся утраты сумки.

Отредактировано Unenlagia (25 July 2010 23:01:17)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#10 26 July 2010 00:35:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Так сумчатые кости есть у всех сумчатых? А как насчёт спарассодонтов?

Вряд ли сумка зарастает...Не представлю себе это. У сумчатых мышей по-моему малыши никогда не сидят в сумках. Значит даже внутри семейства сумки разные.

 

#11 26 July 2010 00:53:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Да не зарастает она, а "втягивается", уменьшается в размерах. Что удивительного-то, если выводковая структура развивается на период выведения потомства и снимается вне периодов размножения? - Вас же не удивляет, что грудь кормящей гориллы похожа на женскую, а в другие периоды жизни она почти не отличается от груди самца? Так и здесь - и даже проще, т.к. грудь - это все же железа, а сумка - простая складка кожи.

Неактивен

 

#12 26 July 2010 00:59:25

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Crazy Zoologist :

Так сумчатые кости есть у всех сумчатых? А как насчёт спарассодонтов?

У современных у всех. Независимо, есть сумка или нет и вроде даже эти кости имеются у обоих полов. Где-то даже обсуждали это... А спарассодонты разве являются сумчатыми в полном смысле этого слова? Они представляют собой уклонившуюся ветвь метатериев. И толком неизвестно, имелись ли у них сумчатые кости.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#13 26 July 2010 01:08:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Так в чём отличие метатериев от марсупиалиев? И те и другие имеют раг инфракласса. Значит синонимы.

 

#14 26 July 2010 01:19:42

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Metatheria немного шире, поскольку они также содержат ближайших ископаемых родственников сумчатых. Но всё-равно информации о сохранившихся сумчатых костях у ископаемых - нету.

Отредактировано Unenlagia (26 July 2010 01:25:22)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#15 26 July 2010 01:31:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

А где об этом можно почитать? Везде метатериа инфракласс. А если не инфракласс то кто? Гире - подкласс, а это уде териа.

 

#16 26 July 2010 02:03:27

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Интересно получается... Оба инфракласса условно объединены в подклассе Theria (Parker and Haswell, 1897). http://en.wikipedia.org/wiki/Metatheria
А вообще развитие базальных марсупалий и их филогенетические отношения плохо понятны ещё потому, что ранние ответвления этой группы известны почти исключительно от челюстей и зубов.
Почитай это:
Cranial Anatomy of the Earliest Marsupials and the Origin of Opossums

Отредактировано Unenlagia (26 July 2010 02:05:40)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#17 26 July 2010 21:41:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

А как объяснить, что сумчатые согласно палеонаходкам гораздо моложе плацентарных? Этого просто не может быть, так как они по идее должны быть ровесниками.

 

#18 09 August 2010 04:53:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Австралийские палеонтологи нашли саблезубую "крысобелку"

Небольшую, длиной всего 8 сантиметров, челюсть саблезубого сумчатого зверька австралийские палеонтологи нашли в миоценовых отложениях в районе Риверсли (Riversleigh) на севере штата Квинсленд (Queensland). По оценкам ученых, саблезубый зверек жил 18 миллионов лет назад, в миоцене. Он относился к отряду бандикутообразных (Peramelemorphia) – небольших сумчатых с острой мордочкой, довольно длинными задними ногами и тонким хвостом.

По мнению одного из изучивших находку палеонтологов, Майкла Арчера (Michael Archer) из Университета Нового Южного Уэльса (University of New South Wales), этот миоценовый бандикут очень походил на Скрэта – сумчатого "крысобела" из мультфильма "Ледниковый период". Правда, хвост у мультипликационного Скрэта был пушистый, а у древнего бандикута, скорее всего, голый и тонкий, как у его современных родственников, но в остальном сходство было почти полное.

Судя по всему, древний бандикут погиб или умер естественной смертью на дне пещеры, а его кости оказались заключены в известковые сталагмиты, формирующиеся в пещере.

Эта саблезубая челюсть – не единственная палеонтологическая находка в районе Риверсли. В течение последних 30 лет палеонтологи обнаружили там более 250 мест находок окаменелостей возрастом от 15 до 25 миллионов лет. Тогда, в олигоцене и миоцене, на этой территории существовал влажный тропический лес, населенный множеством разнообразных животных. Из района Риверсли известны окаменевшие кости самых разных обитателей этого леса – от кенгуру до сухопутных крокодилов Trilophosuchus rackhami, которые, как считают некоторые исследователи, могли лазать по деревьям и оттуда, с ветвей, бросаться на добычу.

С находкой челюсти саблезубого бандикута, вернее, с ее освещением в прессе, связана любопытная и странная история. Дело в том, что практически все новостные сайты, как отечественные, так и зарубежные, переврали эту новость, сообщив, что в Австралии найдена челюсть саблезубой кошки. Видимо, один из иностранных сайтов первым породил эту ошибку, а все остальные ее попросту перепечатали. Причем, нельзя сказать, что они механически скопировали ее, нет, некоторые СМИ подошли к делу с определенной долей творчества. Так, например, на сайте Компьюлента (обычно отличающемся вполне адекватной подачей палеонтологических новостей) придумали дополнительную подробность – якобы, челюсть принадлежала представителю семейства Machairodontinae. Конечно, никаких махайродов, как и других кошачьих, 18 миллионов лет назад в Австралии не было, до появления людей этот континент был царством сумчатых и однопроходных млекопитающих. Из русскоязычных СМИ без ошибок про челюсть бандикута рассказал лишь пермский сайт "Районка", да и в мире кроме первоисточника – сайта Australian Geographic, мало кто удержался от соблазна объявить непонятного бандикута хорошо знакомым читателю "саблезубым тигром".

"Аммонит.ру"

 

#19 10 August 2010 00:51:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

А название этой "саблезубой крысобелки" можно узнать? И насколько она была саблезубой?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#20 10 August 2010 10:15:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Arctodus-simus :

А название этой "саблезубой крысобелки" можно узнать? И насколько она была саблезубой?

Ее даже в кино снимали smile  http://s56.radikal.ru/i152/1008/88/df9e2be9321f.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#21 10 August 2010 11:49:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Не знаю, но кто-то из бандикутов.

 

#22 11 August 2010 00:33:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Так покажи черепуху или челюсть. Или дай латинское называние млека, чтоб по нему что-нибудь нарыть. А то эта дурацкая цитата ничего не даёт.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#23 11 August 2010 00:40:15

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

Действительно, почему нигде не встречается латинского названия? Вроде это всё, что от неё известно:
http://s005.radikal.ru/i211/1008/2f/c84441d4a818.jpg

Отредактировано Unenlagia (11 August 2010 00:47:31)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#24 31 August 2010 18:41:16

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#25 01 September 2010 13:52:05

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Эволюция сумчатых (Metatheria/Marsupialia)

В статье о Arcantiodelphys marchandi родиной сумчатых указана Азия...как это понимать?Что,через Берингию в Америку,а оттуда -в Антарктиду и затем в Австралию(слишком сложный путь),или сразу из Азии независимо в Австралию и Америку?!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry