Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 21 July 2010 09:55:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Папуасы

Читаю сейчас очень интересную книгу Миклухо-Маклая о Новой Гвинее. Книжка очень ценная и безумно дорогая. Из этой серии есть ещё про путешествия Пржевальского и много других. Всем советую достать.
В общем, в очередной раз заинтересовал этот остров и всё, что с ним связано. В данной теме хотелось бы обсудить папуасов - их этническую принадлежность, верования, культуру и т.п.
Не знал, где открыть тему, здесь или в "Беседке". Возможно и другие темы про другие "первобытные" народы стоит перенести сюда, что скажите?
Пишите, что знаете. Позже я поделюсь своей информацией.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2 22 July 2010 17:22:54

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 13 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Папуасы

Мало по ним данных на русском sad
А вообще тема потенциально интересная.

Неактивен

 

#3 22 July 2010 23:56:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Папуасы

На русском по ним данных дофига. Прочитайте книгу Миклухо-Маклая "Путешествие на берег Маклая". Там про их обычаи, внешний вид, быт и многое другое. Книжка весьма объёмная. Я сейчас на 180 странице и пока про людоедство ни слова. Хотя Маклая пишет, что не удивительно, что в местах подобного рода имеет место быть каннибализм, так как с животной пищей проблемы. Но вот я не могу понять почему - рыбы и мелких животных полно. Хотя вероятно у горных жителей действительно должны возникать проблемы с пишей животного происхождения. С другой стороны у них полно свиней и собак, которых они также едят. Сам Маклай предпочитал свинине собачатину, так как свинина ему не нравилась.
Кстати, высоко в горах папуасы не живут, во всяком случае не жили, Маклая пишет что они не живут в горах выше 1000 футов.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#4 23 July 2010 01:50:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Папуасы

http://www.peremeny.ru/books/radiotravel/wp-content/uploads/2008/11/img_6847-copy.jpg

http://www.peremeny.ru/books/radiotravel/wp-content/uploads/2008/11/img_6733-copy.jpg

http://www.peremeny.ru/books/radiotravel/wp-content/uploads/2008/11/img_6747-copy.jpg

http://www.peremeny.ru/books/radiotravel/wp-content/uploads/2008/11/img_6826-copy.jpg

http://www.peremeny.ru/books/radiotravel/wp-content/uploads/2008/11/img_6868-copy.jpg

http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2003/04/13/002.jpg

http://tiger-news.info/uploads/posts/2009-09/1253125921_1.jpg


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#5 23 July 2010 03:00:55

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

До чего же женщины страшные!

 

#6 23 July 2010 03:26:46

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Интересный отчет путешественницы по Новой Гвинее:

http://puteshestvenniki.ru/story/id/33

Отредактировано Казимир Малевич (23 July 2010 03:27:02)

 

#7 23 July 2010 11:04:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Папуасы

Маклай тоже отмечал некрасивость тамошних женщин, но некоторые молодые, писал, довольно красивы.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#8 23 July 2010 11:09:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Папуасы

http://foto.awd.ru/data/media/58/lo-392qas.jpg
Это украшение не только у вождей, хотя оно очень ценится среди папуасов. Называется буль-ра.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#9 23 July 2010 13:11:42

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Crazy Zoologist написал:

Маклай тоже отмечал некрасивость тамошних женщин, но некоторые молодые, писал, довольно красивы.

Так понимаю, "довольно красивы" - это не вызывающие рвотного рефлекса. Сорри, за неполиткорректность.

А вот у мужиков кстати в лицах есть что-то даже родное, знакомое до боли. Каждый наверно видел подобных аборигенов, тусующихся около пивных ларьков, только кожей посветлее.

Ещё удивляет, что бушмены - тоже древний народец, имеют достаточно привлекательных женщин в отличие от папуасов.

 

#10 23 July 2010 13:23:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Папуасы

Не знаю, я сам не видел.

"Ещё удивляет, что бушмены - тоже древний народец, имеют достаточно привлекательных женщин в отличие от папуасов."
Да?

http://kok.blox.pl/resource/150pxSteatopygia.jpg

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/82/Rasvapakara.jpg

http://kok.blox.pl/resource/Steatopygia.jpg

Это правда готтентотки, но не суть важно...

Вот бушменка:
http://farm3.static.flickr.com/2740/4040425188_4d74850e46.jpg


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#11 23 July 2010 13:25:38

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Крэйзи, так как думаешь, кто старше - австралоиды или бушмены? У первых - морфа (и Идалту с ними заодно), у вторых - генетика. Я бы даже поспорил, если бы был в ком-то уверен.

 

#12 23 July 2010 13:29:24

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Crazy Zoologist написал:

Да?

Но зато какие вторичные половые признаки!!!!!!!! У папуасок даже этого нет.

Фотки долго постить. Посмотри на фото бушменки из Вики.

бушмены

Без макияжа с пивом потянет. А чуть подкрасить -  так и в модели записывать можно.

Отредактировано Казимир Малевич (23 July 2010 13:31:18)

 

#13 23 July 2010 14:20:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Папуасы

Не знаю даже. Австралоиды вполне возможно - гибриды с неандертальцами, черепуха уж очень похожа.
Эта бушменка симпатичная. Если уж говорить обо всех туземцах, то самые красивые, имхо, североамериканские индеянки.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#14 23 July 2010 14:46:36

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Crazy Zoologist написал:

черепуха уж очень похожа.

А есть у тебя подробное описание сходства австралоидных и неандеровских черепов?

Думаю, что нет, ибо ИМХО сходство - только по надбровным дугам.

первочеловек Идалту

Ну как, похож на папуаса? А ведь практически исключено, что он метис с неандером!

Но это все конечно умозрительно.

 

#15 23 July 2010 14:54:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Папуасы

Сам череп у автралоида какой-то грубый и менее округлый. Надровные дуги это один из признаков. Нос также похож. У всех южных народов нос маленький, а тут картошкой. Большой нос нужен для согревания холодного ветера. Тёмный цвет кожи может быть результатом гибридизации. Первые сапиенсы были чёрными, а неандертальцы скорее всего светлеею
Но про происхождение австралоидов это только мои догадки, про это вообще мало чё написано.

Насчёт этого первочеловека. Почему исключено что он метис с неаднертальцем? На папуса не похож, у папуасов совсем другой формы нос. А волосы не растут пучками, их потом делают такими.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#16 23 July 2010 14:59:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Папуасы

Это что, прикол?

Британские ученые обнаружили племя линуксоидов-людоедов

1 апреля, 2009

Британские ученые Эма Смит и Дэн Ковальски, изучая обычаи и верования племен Новой Гвинеи, обнаружили необычное племя каннибалов. Дело в том, что члены этого племени исповедуют  нетипичный для данных мест культ. Все они поклоняются Большому Пингвину.

В статье, опубликованной в журнале Science, ученые рассказывают, что, побывав в племени мардубаров, они обнаружили огромную статую пингвина, которому поклонялись все члены племени. Эта находка поставила ученых в тупик, ведь нигде в Новой Гвинее данный культ больше не встречается. Всем известно, что пингвины обитают на побережье Антарктиды или на островах вблизи этого побережья. В Новой Гвинее пингвины не водятся. Ученым было совершенно непонятно, каким образом туземцы, живущие в джунглях и не имеющие связи с внешним миром, узнали, как выглядит пингвин. Также оставалось загадкой, с какой целью они ему поклоняются.

Проделав кропотливую работу, британские ученые выяснили совершенно неожиданные факты. Оказалось, что в 2003 году на острова Папуа-Новой Гвинеи приезжал известный евангелист открытого ПО Эрик Реймонд. Он агитировал местные власти отказаться от продукции Microsoft и переходить на открытый софт. Во время поездки из города Порт-Морсби в город Маданг, машина, в которой находился Реймонд,была захвачена туземцами. Эрик Реймонд и сопровождающие его представители местных властей оказались в плену у племени мардубаров. Для попутчиков Реймонда данное приключение закончилось трагически: мардубары их попросту съели. Самому же Реймонду повезло больше. Туземцы настолько прониклись идеями свободного ПО, что не только оставили его в живых, но и стали исповедовать культ Большого Пингвина. В течение 5 месяцев Реймонд жил в племени людоедов, он помог туземцам соорудить статую Большого Пингвина и показал шаману культовые обряды. После этого туземцы отпустили своего Учителя.

Как сообщается в статье, в настоящее время туземцы продолжают поклоняться Большому Пингвину. Однако, традиции людоедства имеют более глубокие корни. Обычно каннибалы убивают и поедают всех чужестранцев, не делая различий между поклонниками проприетарного софта и фанатами OpenSource, хотя вождь племени утверждает, что "людей, которые не любят Пингвина" он поедает с большей охотой.

Что касается Реймонда, то он благополучно вернулся домой из Новой Гвинеи, и продолжает проповедовать идеалы свободного софта. О своем пребывании в племени Реймонд вспоминает даже с некоторой ностальгией. Гуру OpenSource рассказал ученым, что у него сложились дружеские отношения с вождем мардубаров, который хоть и "каннибал, но все делает правильно". Но особенно, по словам Реймонда, ему запомнились "очень красивые и раскрепощенные" девушки племени. На вопрос о том, каким образом удалось объяснить туземцам, у которых нет ни компьютеров, ни интернета, принципы свободного ПО, Реймонд неожиданно ответил: "Для того, чтобы поддерживать движение OpenSource компьютеры не нужны. Мардубары и так прекрасно знают, что такое качественный продукт - они поедают только свежие трупы. А понятия свободы и справедливости, на которых базируется наше движение, есть внутри каждого человека".


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#17 23 July 2010 15:11:23

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Crazy Zoologist написал:

Сам череп у автралоида какой-то грубый и менее округлый. Надровные дуги это один из признаков. Нос также похож. У всех южных народов нос маленький, а тут картошкой. Большой нос нужен для согревания холодного ветера. Тёмный цвет кожи может быть результатом гибридизации. Первые сапиенсы были чёрными, а неандертальцы скорее всего светлеею

Я немного поднаторел в сравнении черепов хомо, но ничего неандерталоидного в черепе австралоида не нашел.

Самые важные признаки неандера как вида - это резкая удлиненность головы спереди-назад ( у австралоида череп высокий), отсутствие подбородочного выступа - (у австралоида подбородок выдается вперед резко даже для типичного сапиенса), скошенность лба (у австралоида соответсевнно - почти абсолютно вертикально).

выдаются только надбровные дуги - но и они выдаются в пределах нормы, хоть и экстремально. Но и нос тоже конечно. Но у неандера был такооой шнобелина, что папуас покурит в сторонке.

Поэтому в черепе папуасов есть примитивные черты, но никак не комплекс неандертальца, а уж тогда архо-сапиенса скорее.

Crazy Zoologist написал:

Но про происхождение австралоидов это только мои догадки, про это вообще мало чё написано.

Поэтому я просто промолчу. Но всё таки замечу - ранее ты писал про гибридизацию с питекантропами. Это конечно тоже НФ, но немного более правдоподобная.

Crazy Zoologist написал:

Насчёт этого первочеловека. Почему исключено что он метис с неаднертальцем?

Потому что нашли его глубоко в Африке - туда нога неандера даже не ступала.

Crazy Zoologist написал:

На папуса не похож, у папуасов совсем другой формы нос. А волосы не растут пучками, их потом делают такими.

Может быть и не похож. Не знаю. Это все дело взгляда.

Мне вот например вообще некоторые дети папуасов напоминают цыганят, хотя это конечно не так (хотя чем черт не шутит - цыгане-то из Индии, а там представлены австралоиды).

 

#18 23 July 2010 15:13:04

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Crazy Zoologist написал:

Это что, прикол?

Ну конечно! Это в тему "зоологи шутят".

 

#19 23 July 2010 15:32:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Папуасы

Но там упоминается журнал Sience....

Насчёт австралоидов - возможно гибрид с питекантропом, кто знает.

У неандера подбородочный выступ ещё как имеется - http://www.dappercadaver.com/images/nea … 20$250.jpg

http://jewamongyou.files.wordpress.com/2010/03/aboriginal-vs-slav.jpg

http://img172.imageshack.us/img172/3735/aboriginalskull2452lt2.jpg

http://www.clarku.edu/~piltdown/pictures/Skulls/africanbushmanpiltdownskull.jpg
Skull of South African Bushman (upper) exhibiting the contrast in the structure of the jaw and forehead. One-quarter life size. Original restoration of the Piltdown skull (lower) made by Smith Woodward in 1913. One-quarter life size.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#20 23 July 2010 15:40:08

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Неандеров, у которых есть подбородочный выступ прямиком и без очереди записывают в "атипичные" или в "метисы с сапиенсом".

 

#21 23 July 2010 15:43:39

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 13 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Папуасы

Зря вы так о папуасках smile
http://farm4.static.flickr.com/3124/2559849453_0318f90ef4.jpg
http://www.janeresture.com/oceaniaimages/girl.jpg
http://homepage.mac.com/rlagusa/iblog/B766978949/C1437054265/E353377661/Media/TufiGirl1(web).jpg


Меня больше удивила довольно светлая кожа.


Кстати, высоко в горах папуасы не живут, во всяком случае не жили, Маклая пишет что они не живут в горах выше 1000 футов.

Они живут на внутренних нагорьях, куда европейцы добрались только когда самолет изобрели. На береговых хребтах действительно их нет.

Отредактировано Lestarh (23 July 2010 15:45:03)

Неактивен

 

#22 23 July 2010 15:46:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Папуасы

На фото папусов по-моему разные этносы. Папуасы это собирательное название.
А что это за раса? Какая-то смешанная. Присуствуют также европеоидные черты.

Казимир, я не видел черепа неандера без подбородочного выступа.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#23 23 July 2010 16:00:55

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Это по-моему индонезийки. И даже по-моему с гавайских островов. Это они съели Кука (не сами конечно, но их предки), а списали всё на папуасов. Всё от незнания! Папуасы и гавайцы - это совершенно разные народы и расы. Они просто соседи.

 

#24 23 July 2010 16:02:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Папуасы

В Индонезии дофига народов, разного происхождения.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#25 23 July 2010 16:04:16

Казимир Малевич
Гость

Re: Папуасы

Не индонезийки, а ПОЛИнезийки, я перепутал. Это полинезийская раса.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry