Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 02 July 2010 00:09:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Размер рыб и объём аквариума

Кто может объяснить, почему для некоторых рыб обязательно требуется большой объём аквариума? И в меньших объёмах она достигает гораздо меньших размеров. Ну напрмер в аквариуме 200 л рыба вырастает 30 см, а в 50 л - 15 см. Если ей при этом обеспечить идеальное качество воды, чистоту и т.д. Почему она не может вырасти в 50 л 30 см (размеры и объём приводятся просто как пример)?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 02 July 2010 00:40:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Размер рыб и объём аквариума

Звероящер уже писал в теме о рептилиях, с рыбами это еще более актуально - маленький объем - это стрессогенный фактор из-за тесноты. Рыбы подвижнее рептилий. Кроме того, им ВСЕ РАВНО нельзя обеспечить "идеальное качество воды" в малом объеме, если рыба большая. Вернее, можно, но это потребует таких систем и таких денег, что в 10 раз дешевле будет купить большой аквариум.

Неактивен

 

#3 02 July 2010 10:26:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Размер рыб и объём аквариума

В случае с рыбами в меньшем объёме, помимо просто тесноты, в воде в большей концентрации накапливаются продукты выделения рыб, которые не успевают разлагаться бактериями и растениями и являются ингибиторами роста. И, действительно, проще, удобнее и правильнее купить большой аквариум, чем заморачиваться с мощнейшей системой очистки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#4 03 July 2010 01:03:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Размер рыб и объём аквариума

А может это запрограммировано генетически? Т.е. рыба не может достичь нормальных размеров в малом объёме.
А почему тогда аквариумистам не начать выводить уменьшенные копии крупных рыб? Например панцирных щук или арован по 20 - 30 см.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#5 03 July 2010 01:51:39

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Размер рыб и объём аквариума

Miracinonyx написал:

Вернее, можно, но это потребует таких систем и таких денег, что в 10 раз дешевле будет купить большой аквариум.

Да, можно, и даже объясняли, как. И почём. :-/

Арктодус, стайным нужно больше места для плавания, чем нестайным, а таким, как данио малабарикус, например, ещё и разгон. Конечно, можно его вырастить до размера в природе, но он будет себя чувстовать немного не в своей тарелке.
Токмо зачем именно выводить уменьшенные копии? Обычные рыбы с такими размерами себя будут нормально чувствовать.
Генетически вряд ли. По крайней мере, не думаю.

Неактивен

 

#6 03 July 2010 09:53:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Размер рыб и объём аквариума

Arctodus-simus написал:

А может это запрограммировано генетически? Т.е. рыба не может достичь нормальных размеров в малом объёме.

Нет, дело не в генетике. Если уж сравнивать, это скорее похоже на модификационную изменчивость.

Arctodus-simus написал:

А почему тогда аквариумистам не начать выводить уменьшенные копии крупных рыб? Например панцирных щук или арован по 20 - 30 см.

А кому нужны ущербные рыбы? Это ж издевательство над животным - не давать ему развиваться как надо. Размножаться такие карлики тоже, скорее всего, не смогут, т.к. у многих пойкилотермных животных (да и не только) способность размножаться определяется в первую очередь размерами, а не возрастом.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 03 July 2010 16:39:45

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Размер рыб и объём аквариума

Звероящер написал:

Нет, дело не в генетике. Если уж сравнивать, это скорее похоже на модификационную изменчивость.

По-моему, это она и есть.

Неактивен

 

#8 03 July 2010 16:52:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Размер рыб и объём аквариума

Так человек многих животных уменьшил в размере. Я имею ввиду выведение уменьшенных копий, способных размножаться. Многие наверное хотели бы держать маленькую панцирную щучку, а рыбу нормального размера завести не имеют возможности.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#9 03 July 2010 17:00:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Размер рыб и объём аквариума

Для этого нужно именно селекцией заниматься, а не тормозить рост.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 03 July 2010 17:11:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Размер рыб и объём аквариума

Так я о селекции и говорю. Надо вывести нормальное здоровое животное, просто значительно меньше.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#11 03 July 2010 17:19:09

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Размер рыб и объём аквариума

Arctodus-simus написал:

Так человек многих животных уменьшил в размере. Я имею ввиду выведение уменьшенных копий, способных размножаться. Многие наверное хотели бы держать маленькую панцирную щучку, а рыбу нормального размера завести не имеют возможности.

А зачем вам маленькая щука, способная размножаться? smile Держите просто маленькую щуку. Вы же не разводить их собираетесь, как я понимаю.

Неактивен

 

#12 03 July 2010 18:41:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Размер рыб и объём аквариума

Просто жалко животину, Малкольмина. smile Мне тоже панцирника хочется - и тоже никогда его не заведу, потому, что ставить дома банку в 2 тонны воды мне некуда. А "душить" рыбку мелкой банкой.... - как-то это "фу".

Неактивен

 

#13 03 July 2010 18:48:42

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Размер рыб и объём аквариума

Miracinonyx написал:

Просто жалко животину, Малкольмина. smile Мне тоже панцирника хочется - и тоже никогда его не заведу, потому, что ставить дома банку в 2 тонны воды мне некуда. А "душить" рыбку мелкой банкой.... - как-то это "фу".

А если его купить совсем маленького? Хммм... Ещё не факт, что он будет страдать, не достигнув своих естественных размеров. Какова изменчивость у щук?

Неактивен

 

#14 03 July 2010 23:40:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Размер рыб и объём аквариума

Malcolmina, такое ощущение, что мы на разных языках говорим...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#15 04 July 2010 00:31:05

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Размер рыб и объём аквариума

Arctodus-simus написал:

Malcolmina, такое ощущение, что мы на разных языках говорим...

Я просто не поняла, зачем вам именно маленькие щуки, обязательно способные размножаться? smile
Про изменчивость уже Звероящер сказал.

Неактивен

 

#16 04 July 2010 07:02:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Размер рыб и объём аквариума

Малкольмина, панцирник, даже мельчайший (не помню, какой именно вид, флоридский что ли) - это минимум 70 см. Это норма. Если эту рыбу посадить даже в 200 литровый аквас, даже мальком - она не вырастет. И знаете почему? - Потому что ей будет ПЛОХО. То есть она всю свою жизнь будет задыхаться от тесноты и собственных выделений - и от этого будет замедляться рост. Нафига это нужно?

Неактивен

 

#17 04 July 2010 15:48:01

Yuri68
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 259

Re: Размер рыб и объём аквариума

Ну почему так мрачно, нормальный фильтр и регулярные подмены воды,хорошее кормление и щука проживет вполне комфортную жизнь.А то что она не вырастет до максимального размера,так и в природе не все животные дорастают до элитных размеров, например люди .
Есть и другие виды рыб похожих по внешнему виду но меньших размеров.

Неактивен

 

#18 04 July 2010 18:46:23

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Размер рыб и объём аквариума

От тесноты она не будет задыхаться, Мирациноникс - потому что не вырастет больше, чем позволит объём. smile А с приходом в аквариумистику фильтров и прочей техники можно не опасаться, что рыбка отравится. Лучше всего, ИМХО, угольные как наиболее мощные из доступных в обычных условиях.
Посади туда взрослую крупную рыбу - тогда да.
Или я что-то упустила, Юрий, в плане фильтров?

Отредактировано Malcolmina (04 July 2010 18:47:22)

Неактивен

 

#19 04 July 2010 19:17:50

Yuri68
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 259

Re: Размер рыб и объём аквариума

Да при наличии лишних денег можно установить навороченный наружный фильтр с несколькими фильтрующими камерами,ультрафиолетом да еще и фитофильтр.Но я не думаю что щука такая уж капризная.Вполне будет достаточно да и доступно обычного внутреннего фильтра подходящей мощности и регулярной подмены воды.

Неактивен

 

#20 04 July 2010 21:20:04

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Размер рыб и объём аквариума

А, ну при наличии денег и нескольких аквариумов.
У нас в зоопарке осьминог есть. Уж кому кому, а ему чистая вода просто необходима. И вышли ведь как-то из положения. smile

Неактивен

 

#21 06 July 2010 06:19:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Размер рыб и объём аквариума

Ну что же, давайте по кругу. Да, системы фильтрации для морских аквариумов ценой в несколько тысяч долларов за каждый элемент могут , будучи поставленными на пресноводную банку, обеспечить ПОЧТИ идеальное качество воды (до кондиции горной реки не дотянет, но качество воды в реке болотистой будет сделано). И рыбы из равнинных рек, такие как панцирники, особого напряжения от своих выделений замечать не будут. Однако в маленьком объеме они не вырастут. О чем это будет говорить? - О том, что рыба с определенного возраста начнет испытывать УГНЕТЕНИЕ размерами банки и перестанет расти. Дальше пояснять?

Неактивен

 

#22 07 July 2010 00:50:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Размер рыб и объём аквариума

"О том, что рыба с определенного возраста начнет испытывать УГНЕТЕНИЕ размерами банки и перестанет расти. Дальше пояснять?"
Конечно пояснять. Если дело не в загрязнении воды, как факторе, сдерживающем рост, то в чём тогда? Что значит "УГНЕТЕНИЕ размерами банки"?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#23 07 July 2010 12:04:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Размер рыб и объём аквариума

Просто теснота, Арктодус. Существуют разработанные на гнилом западе нормативы размеров помещения для рыб. Так вот, для медленно плавающих видов длина аквариума ДОЛЖНА превышать полную длину тела от рыла до конца хвоста в 5 раз, а ширина - в 2,5 раза, если не ошибаюсь. Для быстро плавающих - длина превышает раз в 7, кажется, если не больше. Для хищников коээфициэнт Х 2. Для хищников-угонщиков - еще в 1,5. Детали цифр могу путать, но все это просто показывает порядок размеров помещения и дает понять, какой должна быть банка для, к примеру, хищных пелагических цихлид из Танганьика. Там совершенно четко сказано, что "вы, скорее всего, не сможете позволить себе бассейн для нормального содержания даже одной пары таких рыб. Постарайтесь найти замену более мелкого размера".
Панцирная щука - рыба очень малоподвижная, но это хищник-засадник, поэтому длина Х 7 все равно должна умножаться на коэффициент Х 1,5.
Ну, пусть даже без коэффициэнтов. Просто посчитай - длина взрослого флоридского панцирника - 70 см. Х 7 = 490 см. Аквариум для этой рыбы должен иметь длину ПЯТЬ МЕТРОВ. Это - норма для полноценной жизни самого мелкого вида панцирных щук в неволе.

И то при этом там совершенно четко сказано "даже такие размеры помещения будут лишь бледным подобием природной среды и едва пригодным условием для НОРМАЛЬНОЙ жизни рыбы, потому что даже самое мелкое болото в природе имеет размеры от 5-10 метров минимум - и в этом болоте как правило, никто никогда не живет, кроме лягушек. А вы намерены держать рыб с высокими требованиями к качеству жизни - не обольщайтесь по поводу условий, которые вы им предоставляете, здесь нечем гордиться".

Вот поэтому большинство аквариумных видов имеет природный размер не более 30 см.

Неактивен

 

#24 07 July 2010 12:06:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Размер рыб и объём аквариума

Интересно другое - мелкие аквариумные рыбки, с природным размером до 3-4 см, в аквариумах иногда вырастают больше! Вот это - знак отличного самочувствия.

Неактивен

 

#25 11 July 2010 09:16:31

Мегалодон
Любознательный
Зарегистрирован: 07 June 2010
Сообщений: 223

Re: Размер рыб и объём аквариума

А если установить много кислородоподачи в крупный аквариум, то любая рыба вырастает больше своего официального размера.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry