Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 28 June 2010 01:33:21

Crazy Zoologist
Гость

Голландская овчарка, или хердер

Вот в противовес малинуа выкладываю чудеса акробатики хердера. ИМХО, малинуа не может быть лучшей служебной собакой хотя бы потому что есть хердер, который может делать всё то, что может делать малинуа, при этом его укус и физическая сила превосходят таковую у малинуа.
Поправьте меня. если я не прав.
Как и в случае сбельгийскими овчарками у хердера есть три разновидности - короткошёрстная, длинношёрстная и жёсткошёрстная. Если у кого-то есть фотки длинношёрстных собак - выкладывайте, так как это разновидность очень редко встречается.

Flying Dutch Shepherd (Extreme k9 jump!)
http://www.youtube.com/watch?v=46psdMxb0vA

Dutch Shepherd dog agility
http://www.youtube.com/watch?v=5fIDK-Xsp_c

Это известное видео о стилях атаки разных пород
http://www.youtube.com/watch?v=MZm037jP … eature=fvw

 

#2 28 June 2010 01:34:22

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Голландская овчарка, или хердер

если не изменяет память, хердера выводили скрещиванием бельгийской и немецкой овчарки

Неактивен

 

#3 28 June 2010 01:37:49

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Голландская овчарка, или хердер

из википедии

"Прародителями данной породы стали бельгийские овчарки. Официальное признание хердер получил лишь в 1860 году, хотя возникла данная порода значительно раньше. Родиной её является Голландия. Изначально данная порода была выведена как пастушья и долгое время она использовалась лишь по данному назначению. Благодаря таким чертам своего характера как ответственность и наблюдательность, она прекрасно справлялась с возложенной на неё миссией. Позже хердер стал постоянным участником многочисленных выставок и во многих занимал лидирующие позиции."

от сюда те же типы, что и у бельгийца

Отредактировано Victor (28 June 2010 01:38:29)

Неактивен

 

#4 28 June 2010 01:39:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Голландская овчарка, или хердер

Я тоже про это слышал, но странно. Её признали в 1860 году, а порода как пишут появилась ещё раньше. То есть получается что по древности она такая же как и НО.
Нестыковка...

 

#5 28 June 2010 01:48:54

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Голландская овчарка, или хердер

Crazy Zoologist :

Я тоже про это слышал, но странно. Её признали в 1860 году, а порода как пишут появилась ещё раньше. То есть получается что по древности она такая же как и НО.
Нестыковка...

вот с одного сайта про хердера:

"Голландская овчарка - типичный представитель европейских овчарок. В течение нескольких столетий овчарки Голландии, Бельгии и Франции практически не отличались друг от друга."

Неактивен

 

#6 28 June 2010 01:54:53

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Голландская овчарка, или хердер

вообще хердер похож на тигрового малинуа

Неактивен

 

#7 28 June 2010 01:58:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Голландская овчарка, или хердер

Но где прочитать достоверную историю происхождения породы?
Может немца прилили хердеру впоследствии? А до этого он был разновидностью бельгийских овчарок? Подтипом может...

 

#8 28 June 2010 02:03:09

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Голландская овчарка, или хердер

с того же сайта:

Порода в целом отличается здоровьем, не несет наследственных заболеваний, что, впрочем, также связано с тем, что эту породу не разводят с коммерческими целями - в Голландии в год регистрируют всего около 300 щенков.

    Голландская овчарка очень вынослива и неутомима в работе. Преданная, послушная, покладистая, очень подвижная, надежная собака. Голландская овчарка прекрасно приспосабливается к различным условиям, где ей приходится работать, работает очень охотно, неприхотлива, обладает хорошей реакцией и отлично поддается дрессировке. Голландская овчарка нуждается в большом пространстве, так как эта активная собака все время находится в движении и совершенно не устает от работы.

    Даже на прогулке с хозяином голландская овчарка все время бегает вокруг него, как бы пасет, но при этом не удаляется от него. Любую работу собака воспринимает радостно, как игру, и выполняет ее легко и непринужденно. Учитывая эту черту характера, собаку обучают в процессе игры, тогда она научится слушаться и уважать хозяина.

     Порою эту собаку приходится все-таки сдерживать, поэтому на занятиях следует проявлять твердость, но ни в коем случае не грубость, иначе контакт с собакой будет нарушен.

Неактивен

 

#9 28 June 2010 02:17:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Голландская овчарка, или хердер

"Даже на прогулке с хозяином голландская овчарка все время бегает вокруг него, как бы пасет, но при этом не удаляется от него."
Мой ВЕО вёл себя так же, при этом был раза в два тяжелее.

А зачем вывели жёсткошёрстных собак?

 

#10 28 June 2010 02:24:48

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Голландская овчарка, или хердер

Crazy Zoologist :

"Даже на прогулке с хозяином голландская овчарка все время бегает вокруг него, как бы пасет, но при этом не удаляется от него."
Мой ВЕО вёл себя так же, при этом был раза в два тяжелее.

А зачем вывели жёсткошёрстных собак?

"Фермеры не обращали никакого внимания ни на окрас своих собак, ни на структуру шерсти. Считается, что голландская овчарка представляет собой промежуточную форму между бельгийской и немецкой овчаркой."

http://dog.adgth.ru/breed/hollandse_herdershond.htm

Неактивен

 

#11 28 June 2010 11:23:33

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Голландская овчарка, или хердер

По данном хердеру на ютюбе,  не особо заметно что б он с радостью выполнял то о чем его просят. Видно что делать "ради одолжения":-)  без энтузиазма.

Неактивен

 

#12 28 June 2010 12:38:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Голландская овчарка, или хердер

Не знаю как видно, с радостью или без но прыжок зачётный.

 

#13 01 November 2012 14:30:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Голландская овчарка, или хердер

Длинношерстный.
http://www.dressirovka.co.il/image/users/60720/ftp/my_files/Goladskaja%20ovcharka%20%20Herder%20-%206.jpg?id=9853240

http://dog.adgth.ru/breed/hollandse_herdershond.files/image003.jpg

http://www.kinolog.com/upload/iblock/90b/long-haired-dutch.jpg

Короткошерстный.
http://zoo-up.ru/images/stories/2011/01/herder.jpg

http://dog.blister.ru/k124.jpg

http://doglife.org.ua/photo/d4.jpg

Жесткошерстная.
http://www.dressirovka.co.il/image/users/60720/ftp/my_files/Goladskaja%20ovcharka%20%20Herder%20-%204.jpg?id=9853238

Прародителями данной породы стали бельгийские овчарки. Официальное признание хердер получил лишь в 1860 году, хотя возникла данная порода значительно раньше. Родиной её является Голландия. Изначально данная порода была выведена как пастушья и долгое время она использовалась лишь по данному назначению. Благодаря таким чертам своего характера как ответственность и наблюдательность, она прекрасно справлялась с возложенной на неё миссией. Позже хердер стал постоянным участником многочисленных выставок и во многих занимал лидирующие позиции.

А откуда инфа про прилитие крови НО?

 

#14 01 November 2012 14:39:32

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Голландская овчарка, или хердер

Почти тоже что и бельгиец. Кстати немцы тоже кажется были разных типов шерсти. Старое фото жесткошерстного немца выкладывал.

Неактивен

 

#15 01 November 2012 14:48:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Голландская овчарка, или хердер

К бельгийцам тоже была прилита кровь немцев?

 

#16 20 March 2013 13:08:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Голландская овчарка, или хердер

Zippo Dutch Shepherd Agility
http://www.youtube.com/watch?v=CR5KCbE2dcQ

http://www.youtube.com/watch?v=Cpgdt5dCnC8

Dutch Shepherd Tygo KNPV training in Holland
http://www.youtube.com/watch?v=AJ4oNXMU55E

Отредактировано Кот (20 March 2013 13:11:58)

 

#17 21 March 2013 19:03:19

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Голландская овчарка, или хердер

приведенное поведенческое описание хердера - один к одному, что и для малинуа (во всяком случае рабочего разведения). Удивило, что и выражение глаз весьма похоже не таковое хороших мали.

Неактивен

 

#18 17 February 2016 16:58:18

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Голландская овчарка, или хердер

перевел http://www.sevenpineskennel.com/dutch_s … istory.htm

В самом начале
Предки наших собак, вероятно, волки, которые были одомашнены и на протяжении последующих тысяч лет использовались и развивались для различных целей. Охота, борьба, буксировка грузов и выпас лишь некоторые из возложенных на них задач. В пределах этих групп несколько различных пород сформировались и по виду и по натуре отличия от других пород собак. Пастушья собака это не более чем собака, которая принадлежит и используется пастухом, помогая ему следить за овцами или крупным рогатым скотом. Была необходима собака с высокой степенью независимости чтобы держать или пасти стадо, вести его, сторожить и оборонять. Некоторые породы были специализированы на работе по определенному виду животного или определенной задаче, в то время как другие были повсюду вокруг.

Область где овчарка работает во многом отражается на ее внешнем виде. Высокие, голые, холодные горы требуют собак другого типа, чем равнины и более умеренная температура Нидерландов. Давайте обратимся к Нидерландам девятнадцатого века, часто упоминаемым как Голландия. Луга для овец, лошадей или скота были едва ли огорожены. Поскольку овцы не были разборчивы and the latter two were, они доставлялись к полям вереска пастухом с собакой. Почти треть страны состояла из песчаной почвы, где не будет расти что-то большее чем вереск. Пасущиеся овцы будут производить навоз, который в свою очередь используется для улучшения почвы, что можно применять для сельского хозяйства. Чтобы избежать "потерь" навоза на вересковых полях, что не сдало бы фермерам много пользы, овцы выгонялись к вереску в течение дня и возвращались в хлев ночью. Они оставят навоз в хлеву ночью и солому или вереск насыпят сверху прежде чем возникнет следующий слой. Таким образом количество экскрементов вырастало до такой степени, что овцы спинами доставали до потолка, который иногда был 12 футов или выше. Другие типы овец отбирались для мяса, молока и шерсти, и паслись по обочинам дорог, так как свежая трава повышала их качество.

Здесь собаки использовались чтобы водить овец медленно вперед и держать в стороне от дворов и полей, использующихся для сельского хозяйства. Иногда собаки имели другие задачи помимо стада; так так пасущиеся овцы могли быть очень бедными существами, браконьерство было довольно обыкновенным и не без опасности. Некоторые собаки могли даже тянуть небольшие грузы во "внеслужебное" время.

Из-за пересадки лесов и химических удобрений, стада овец, которые однажды были оценены в 800 000 голов и обслуживались примерно 6 000 пастушьих собак, начали исчезать в середине девятнадцатого века. Как раз в данный момент для наших собак в 1898 г. был создан "Nederlandse Herdershonden Club ' (клуб голландской овчарки).

NHC
Конечно в те далекие годы, описанные выше, не было никакой необходимости в модно выглядящих собаках. Единственной задачей была применимость. Голландская овчарка, или «Холландер", как ее ласково называют в Нидерландах, не была породой, созданной ради соответствия чьим-то, только что созданным идеалам. Т.к. NHC возник в конце 19 века, исчезала потребность в рабочих собаках, но немногие люди могли позволить себе держать собаку только для удовольствия. Они начали заботится об экстерьере и на выставке сельского хозяйства, точно так же, как в Бельгии, появилось определенное количество овчарок, которые, возможно, выгляди похоже, но конечно не в плане окраса.

Первое описание породы допускало шесть типов шерсти: с жесткой шерстью, с торчащей длинной шерстью, прилегающей длинной шерстью, с щетинистой шерстью, короткой шерстью и средне-длинношерстный. В те далекие времена было много путаницы. Клуб начинался людьми, которые просто любили овчарок, не зависимо от того были ли это голландские, немецкие, бельгийские, французские или какие-либо другие. Среди первых членов были М. Кесслер и J Steijns, два из трех основателей будущего KNPV; (1907) Королевская Голландская  ассоциация полицейских собак. В те дни можно было выставлять как бельгийскую овчарку, так и голландскую овчарку, что показывает насколько эти две породы были похожи. В конце концов произошел раскол и затем клуб стал только для "Hollandse Herders", голландских овчарок.

Изменение стандартам породы
До 1914 не было много изменений в стандарте породы. Типы шерсти были сужены до короткого, длинного и жесткого волоса. Суки должны были быть как минимум 19 3/4 '(50 см) в высоту, кобели 21 3/4 "(55 см). Все цвета были разрешены при условии, что они не будут слишком яркими. Однако белый был ограничен грудью и пальцами.

Желание создать породу, которая бы четко отличалась от немецких и бельгийских овчарок привело к ограничению окрасов в 1914. Седой или золотисто-тигровый для короткошерстных, седой и золотисто-тигровый, так же как и перец с солью и серо-голубой для жесткошерстных и седой и золотисто-тигровый плюс рыжеватый для длинношерстных. Седой, являющийся серыми полосками на черном фоне, и золотистый, являющийся желтыми или красными полосками на черном, Минимальные размеры для коротко и жесткошерстных типов были подняты на примерно два дюйма, немного меньше для длинношерстной разновидности. С этого момента все белые были запрещены. Эти радикальные ограничения в разрешенных окрасах и/или размере привели к огромным ухудшением имеющегося генетического материала. Исключение полностью белого, более чем что либо, выкинуло огромное количество собак из бассейна породы, так как белый - доминантный ген. В Бельгию, однако, желтые голландские овчарки с белыми отметинами могли внезапно проникнуть как бельгийские овчарки (короткошерстные малинуа), так как там не было никакого ограничения белого. Тигровые бельгийцы могли, в свою очередь, проникнуть к голландским овчаркам. В 1928 немного белого было снова разрешено, и в 1934 году желтый, красный, коричневый и печеночный были вновь включены в разрешенные окрасы для короткошерстных, с желтым и красновато-коричневым, а также пепельным вновь разрешенными для жесткошерстных. Длинношерстные не претерпели изменений в окрасе. Однако было уже слишком поздно. Породная база была небольшой и очень много хороших собак уже были исключены из-за нескольких изменений окраса и экстерьера. Нельзя повернуть часы вспять. В 1960 году окрасы были ограничены обратно так как все было в 1914 году, только на этот раз исчез каштановый у длинношерстных.

Благодаря растущему интересу к обучению для работы в полиции, некоторые заводчики хотели разводить бОльшую собаку. Поскольку все похожие на голландскую овчарку могли проникнуть в породу и поскольку тигровый это доминантный цвет, более коститсые собаки были влиты в голландскую овчарку. Есть записи о некоторых кроссах собак короткошерстного типа с немецкой овчаркой происходящих в промежуток между 1910 и 1916 годом. Немецкая овчарка в те дни была также очень молодой породой и можно с уверенностью сказать, что различия между немецкими, бельгийскими и голландскими овчарками были намного меньше, чем сейчас. Хотя немецкая овчарка была все же более крупной породой чем бельгийская или голландская, сходство между ними в те дни было куда больше чем сейчас.

Хотя мы говорим об очень ограниченном количестве собак в популяции голландской овчарки (шесть миксов), потребовалось некоторое время чтобы избавится от последующих нежелательных признаков. В 1892 и 1899 годах бельгийской и немецкой овчарке посчастливелось иметь таких почитателей и руководителей как профессор Reul у бельгийцев и Макс фон Штефаниц у немцев. Они провели переучет в своих любимых породах, прежде чем попытались придумать стандарт и точно определить желаемые цвета. Конечно, на протяжении многих лет произошли изменения, но не такие опасные или радикальные, какие были сделаны у «голландцев». Голландцы считают, что они должны были разрграничить своих собак от очень похожих бельгийских овчарок и с ограничением цветовых вариаций до тигрового, впоследствии вообще без белого, быстро наступил ущерб. Годами пометы коротко и жесткшерстных типов в особенности, в среднем равнялись 4.6 и эти не имеет ничего общего с плодовитостью, а с тем, что много щенков были либо умервщлены или оставались без родословной, потому что они были неправильного окраса. Может быть заводчики не имели выбора или может быть в те дни не знали что фенотип полных братьев лучше отражает гены, которые несет индивидуальная собака, нежели фенотип родителей. Другими словами, разводите двух родителей желаемого окраса, но если вы получите только несколько щенков с тем же самым желательным окрасом из этого помета, те щенки все еще дают хорошие шансы передать нежелательных окрас своим потомкам. Низкий средний значение 4,6 предполагает, что, возможно, половина помета браковалось что практически гарантирует продолжающиеся нежелательные черты в будущих пометах «правильных» щенков. И, таким образом породная база становилось уже и уже.

После второй мировой войны была определенная потребность в некоторой свежей крови и собаки с неизвестным происхождением, наряду с некоторыми бельгийскими малинуа были предложены для короткошерстного типа и тюрвюрены для длинношерстного. Тем не менее в одном можно было быть уверенным, никто не имел желания примешивать немецкую овчарку со времен небольшого эпизода перед первой мировой войной, когда потребовалось несколько лет чтобы выправить все обратно.

В наше время насчитывается порядка 2 000 FCI короткошерстных голландских овчарок, примерно половина от этого числа длинношерстных и 3/4 от этого жесткошерстных. Есть еще немало голландских овчарок "неизвестного" происхождения, которые не имеют признаваемой FCI родословной. Это не означает что никто не знает от кого происходят эти собаки. В основном члены KNPV в Голландии разводят голландских овчарок по рабочим качествам, только иногда в ущерб их внешности в пользу удивительных рабочих качеств, которыми должна обладать собака KNPV. Хотя эти собаки часто имеют немало крови бельгийской малинуа в них, это удивительно, как всегда остается характер ..... типично умный, упрямый, ориентированный на хозяин Холландер.

Неактивен

 

#19 17 February 2016 19:47:11

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Голландская овчарка, или хердер

Амфицион-почему ты считаешь что хердер сильнее малинуа?

Неактивен

 

#20 18 February 2016 13:47:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Голландская овчарка, или хердер

Пророк :

Амфицион-почему ты считаешь что хердер сильнее малинуа?

Исходил из этих данных: https://www.youtube.com/watch?v=MZm037jPNgc Но щас думаю, что от особи зависит.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry