Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 17 January 2008 21:58:20

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Завроподы

Насчёт плохой подвижности шеи диплодока я согласен. Стаью насчёт этого я читал ещё лет двенадцать назад.
Какое латинское название у пьюрозавра? Если всё-таки это пурусзавр, то он жил даже не в эоцене, а в миоцене.

Отредактировано Centurio (17 January 2008 22:03:34)

Неактивен

 

#27 17 January 2008 22:52:46

Denis
Гость

Re: Завроподы

Да я понятия не имею, какое у него латинское название. Я о нем когда то очень давно передачу по Discovery смотрел. Там рассказывалось, что жил он в Меловом периоде, охотился на динозавров. Хотя давно это было, о нем тогда ещё мало знали, опять таки киношники придумают чего... Так что может это и был пурусзавр, про которого ведь тоже немного известно... Бегемотья морда широкая, огромные размеры, жил в эоцене-миоцене, а пожалуй что и ничего больше...

 

#28 18 January 2008 08:50:08

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Завроподы

1. Чтобы потерять 90% массы, надо сперва зайти в воду по шею. Пока он это будет делать, он и увязнет в иле.
2. По поводу хватки-нехватки растений. Слоны и жирафы, теоретически, могли бы перебраться в пресные водоемы. Да и то в еде могли бы быть проблемы. Почему? Это всего лишь несколько видов, с популяцией не самой большой. А завроподы - это целый отряд, сотни видов, причем популяции завропод были чудовищны. Мы не можем судить, какая была тогда подводная растительность, но во сколько должно быть больше озер, посчитай. Земля должна была быть просто усеяна Байкалами. Сегодня не существует места и близкого по числу водной среды. И близко. Кстати, по поводу лиоплевродонов и крокодилов - соленость морей в юре была КУДА меньше, фактически разницы между озером и морем не было. А это означает, что как лиоплевродон мог заплыть в реку, так и крокодил мог заплыть в море, практически без дискомфорта.
3. Самые крупные завроподы - титанозавриды, бругаткайозавры и прочие жили как раз тогда, когда воду населяли гигантские крокодилы. Меловой период.

Вывод прост - на завроподов не хватило бы место в озерной точно, ди в морской тоже наверняка, воде. Популяция тех же диплодоков куда больше популяции слонов и может быть оценена в миллион-два. И это только один из пятисот видов. Общее число завроподов можно сказать, сопоставимо с популяцией человека в начале 19 века. Попробуй разместить хотя бы миллиард человек ТОЛЬКО около рек и озер. Вряд ли у тебя это получится, плотность населения привысит Бангладешэвскую в сотни раз. А представь, что Завропод КУДА крупнее и еды ему надо ДОФИГА. У современных пресных водоемов ты ВООБЩЕ ФИЗИЧЕСКИ их не разместишь, только если друг на друга. Чтобы их разместить, к общей площади всей пресной воды надо приписать пару ноликов (а столько пресной воды просто не могло быть), да и то они не будут чувствовать себя очень комфортно. Чтобы они могли ЖИТЬ в воде, а НЕ ВЫЖИВАТЬ, пожалуй, надо столько озер, сколько сейчас городов. Вобще не понимаю, о чем речь. Мы не знаем, сколько было водорослей, а логически подумать то? Поэтому вариант - либо в озерах жили отдельные виды (думаю, максимум 5-15% всех завропод), либо это сухопутные животные.

Неактивен

 

#29 19 January 2008 07:57:44

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Завроподы

antony459 написал:

Чтобы потерять 90% массы, надо сперва зайти в воду по шею. Пока он это будет делать, он и увязнет в иле.

Выталкивающая сила зависит от объёма погружённого в жидкость тела. Чем дальше завропод заходил в воду, тем меньше становился его вес. Я сомневаюсь, что мезозойские водоёмы были все заилены настолько, что завроподы в них обязательно увязли.

antony459 написал:

По поводу хватки-нехватки растений. Слоны и жирафы, теоретически, могли бы перебраться в пресные водоемы. Да и то в еде могли бы быть проблемы. Почему? Это всего лишь несколько видов, с популяцией не самой большой. А завроподы - это целый отряд, сотни видов, причем популяции завропод были чудовищны.

Всё больше убеждаюсь, что внимательно читать ты не умеешь. Я же писал, что современную биоту нельзя экстраполировать на такое далёкое прошлое, а ты упорно проджлжаешь это делать. Про чудовищные популяции завроподов откуда сведения?

antony459 написал:

Кстати, по поводу лиоплевродонов и крокодилов - соленость морей в юре была КУДА меньше, фактически разницы между озером и морем не было. А это означает, что как лиоплевродон мог заплыть в реку, так и крокодил мог заплыть в море, практически без дискомфорта.

Опять же, про солёность воды откуда сведения? Солёность океана установилась ещё в докембрии и с тех пор существенно не менялась. Были, конечно, колебания солёности, но никак не до такой степени, чтобы по этому показателю морская вода приближалась к пресной. Да и останки животных и растений указывают на это.

antony459 написал:

Самые крупные завроподы - титанозавриды, бругаткайозавры и прочие жили как раз тогда, когда воду населяли гигантские крокодилы. Меловой период.

Да, но жили они в разных местах: бругаткайозавр - в Индии, дейнозух - в Северной Америке.

antony459 написал:

Вывод прост - на завроподов не хватило бы место в озерной точно, ди в морской тоже наверняка, воде. Популяция тех же диплодоков куда больше популяции слонов и может быть оценена в миллион-два. И это только один из пятисот видов. Общее число завроподов можно сказать, сопоставимо с популяцией человека в начале 19 века. Попробуй разместить хотя бы миллиард человек ТОЛЬКО около рек и озер. Вряд ли у тебя это получится, плотность населения привысит Бангладешэвскую в сотни раз. А представь, что Завропод КУДА крупнее и еды ему надо ДОФИГА. У современных пресных водоемов ты ВООБЩЕ ФИЗИЧЕСКИ их не разместишь, только если друг на друга. Чтобы их разместить, к общей площади всей пресной воды надо приписать пару ноликов (а столько пресной воды просто не могло быть), да и то они не будут чувствовать себя очень комфортно. Чтобы они могли ЖИТЬ в воде, а НЕ ВЫЖИВАТЬ, пожалуй, надо столько озер, сколько сейчас городов. Вобще не понимаю, о чем речь. Мы не знаем, сколько было водорослей, а логически подумать то? Поэтому вариант - либо в озерах жили отдельные виды (думаю, максимум 5-15% всех завропод), либо это сухопутные животные.

Откуда такие расчёты про численность завроподов? Простой расчёт по количеству остатков, умноженному на коэффициент сохранности? Но это же в корне неверно! Этак можно поехать в густонаселённую провинцию Китая, раскопать там какое-нибудь кладбище, на котором хоронили людей в течении нескольких поколений; потом поехать в Италию, раскопать остатки древнего Рима времён поздней империи, сделать простой расчёт и прийти к ошеломляющему выводу: на ВСЕЙ Земле в ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ проживало порядка 20 миллиардов человек. Соответствует это число действительности? То-то же и оно, что нет!
Та же ситуация и с завроподами. Их остатки накапливались в течении миллионов лет (а за это время прожили миллионы ящеров), во многих случаях в местах, куда их приносило водными потоками, например, реками, которые тянутся на сотни километров (ещё один довод в пользу полуводного обитания завроподов). Так что не было таких огромных по численности популяций, скорее всего они были сравнимы со слоновьими. Конечно, общее число популяций завроподов даже в один какой-нибудь момент времени было больше, чем слонов, но слоны живут только в Африке, а завроподы обитали по всему миру, да и численность слонов сильно подсократил человек. Однако, до приведённых тобой цифр количество завроподов далеко не дотягивало. Пищи завроподам даже в водоёмах вполне могло хватать.
Так что вывод не настолько прост и очевиден, вопреки твоему высказыванию. И подобная ситуация, когда вывод непросто сделать (хотя кажется, что как раз наоборот), встречается сплошь и рядом.
Я сам не утверждаю на 100%, что завроподы были полуводными животными, просто высказал предположение, что так могло быть и привёл некоторые соображения. Твои контраргументы, antony459, звучат не очень убедительно, потому что либо ошибочны, либо не слишком обоснованы. Найди другие, более существенные. Например, что остатки завроподов встречаются только в местах, где не мголо быть крупных водоёмов, или зубы этих ящеров всё-таки  вполне годились для потребления наземной растительности.

Отредактировано Centurio (19 January 2008 08:02:20)

Неактивен

 

#30 24 January 2008 13:03:36

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Завроподы

кто нибудь знает что это?
http://keep4u.ru/imgs/s/080124/a4/a4052df9810d4e6e69.jpg

Неактивен

 

#31 25 January 2008 11:11:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Завроподы

По видимому, какое-то нелепое (фантастическое) изображение кого-то из титанозаврид.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#32 25 January 2008 11:37:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Завроподы

Я искала динозавров и случайно наткнулась на китайском сайте на ЭТО. Подпись под ним была лорикозавр, при сохранении картинка называлась лаплатозавр, а в другом варианте сайта татонозавр (такого вообще в интернете нет). В общем покемон.

Неактивен

 

#33 25 January 2008 13:51:40

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Завроподы

Думаю, это с планеты чуть ближе к солнцу...

Неактивен

 

#34 25 January 2008 14:30:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Завроподы

От китайцев можно чего угодно ожидать. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#35 25 January 2008 16:27:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Завроподы

Все остальные картинки и динозавры были нормальные, кроме этой.

Неактивен

 

#36 25 January 2008 18:23:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Завроподы

Ну ты же сама видишь, что это чудо-юдо какое-то!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 25 January 2008 18:39:43

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Завроподы

я и говорю -покемон.

Неактивен

 

#38 04 February 2008 00:28:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78422
Вебсайт

Re: Завроподы

Откуда инфа что аллозавр мог победить диплодока?

Какой завропод в итоге самый большой?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#39 06 February 2008 17:55:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22676

Re: Завроподы

в интернете , книгах, статьях очень различная информация по отношению одного вида. к примеру рекордсмен аргентинозавр по разным данным от 24м до40м длины  в аргентине официально собран скелет 37м длина и7.6м высота. так что получаеться ему известные ученые добавили лишних 10 позвоков шеи и хвоста с высотой понятно полегче берцовая кость155см бедро 240см плечо 181см один из позвонков 150см общая высота 7.6м в спине.амфицелиса  определили по рисунку позвонка 2.6м  посчитали длину 60м и вес 130тон. мое мнение в то время была война между учеными и любой мог нарисовать что угодно чтоб его фантазии в будущем вводили в заблуждение ученых тогда это была сенсация и потерять такую кость это полный бред. и еще о Бругаткайозавре нашли в 1989 г. часть бедра 75см диаметр головки, берцовая кость 2м, плечевая кость 2.34 это на 30%больше аргентинозавра если потвердиться этот факт то бруг станет чемпионом среди динозавров и вообще  среди наземных животных


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#40 11 February 2008 13:56:24

Giga attack!
Гость

Re: Завроподы

Аллозавр лекго завалит диплодока. Диплодок же не апатозавр.

 

#41 11 February 2008 14:24:43

Giga attack!
Гость

Re: Завроподы

Тираннозавр мог бы легко его завалить! Вес диплодока сколько? 18 тонн???? А аллозавра - 3 тонны. Алллозавр же умный и хитрый хищник, ему наверное сложнее было убить стегозавра.
Диплодоки вообще слабы заврпооды и неповоротливые. В прогулках с динозаврами правильно показано, как аллозавры лекго с ними разбирались.

 

#42 11 February 2008 14:33:50

Giga attack!
Гость

Re: Завроподы

В "але" немного неправильно. Там вообще вес диплодока преувеличен. Аллозавры могли завалить 18-тонного диплодока.
Самый сильный? Не смешите меня! Арегнтинозавр с брахиозавром его напару задавят, а апатозавр из него котлету сделает! Диплодок - один из самых слабых завропод!
Аллозавр умный очень хищник. А вот крокодил глупый.  Если даже спинозавр был умнее крока.
И почему все аллозавра за тупого считают?

 

#43 11 February 2008 20:41:47

Giga attack!
Гость

Re: Завроподы

А где это доказано? Чем? И когда? Впервые слышу!!!
Потому что её защитили. И потом, там немного неточно это показано.
А аллозавр же ловкий! Он не даст! А диплодок неповоротливый.
Нет, 30 тонн - нет, такого нету. Это если сейсмозавр диплодок, то да. А так...

 

#44 12 February 2008 09:02:15

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Завроподы

Находили кости апатозавра со следами зубов аллозавра. Правда, неясно убил ли аллозавр этого апатозавра или просто нашёл труп. Но мне кажется, что три-четыре этих хищника вполне могли справиться с молодым диплодоком. В одиночку - сомнительно.

Неактивен

 

#45 12 February 2008 16:49:06

Giga attack!
Гость

Re: Завроподы

А я за одиночку.
Cameracer, просто нападение не было хорошо расчитано.

 

#46 13 February 2008 10:59:02

Giga attack!
Гость

Re: Завроподы

Ой, легко если он то на аргентинозавров мог повадиться!

 

#47 13 February 2008 18:38:25

Giga attack!
Гость

Re: Завроподы

Ну, там немного напутали. А так правильно.

 

#48 13 February 2008 21:06:31

Giga attack!
Гость

Re: Завроподы

То как медленно они убивали жертву.

 

#49 13 February 2008 21:39:42

Giga attack!
Гость

Re: Завроподы

А ввобще давайте гвоорить по теме.
Насчёт гиги: он мог легко с ней справится. Чё она ему сделает? Она же во какая медлительная, а он нет.

 

#50 14 February 2008 08:11:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22676

Re: Завроподы

Легко справился? представь четыре ноги до 5-6м высоты и 1м диаметр, пинок такой ногой  будет опасным и смертельным, а хвост это бита до 12м длины  и тонну веса , разве это не оружие? если на анкилозавра говорят Живой танк то Титанозавр это живой бронепоезд.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум