Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

#26 26 February 2008 20:23:40

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4402

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Нестор, ты не Рому ли часом имел ввиду, когда про палеофорум писал? Артём, конечно эректусу борца не одолеть, даже если первобытник физически будет сильнее - он просто свою силу не сможет правильно использовать. Будет кидаться душить, или даже кусаться, а борец его будет брать в захват с дальнейшим проведением либо броска, либо удушающего, либо "ломающего" приёма. А тот НИЧЕГО этому противопоставить не сможет - ведь приём-то как раз и рассчитан на то, чтобы он был выполнен при приложении МИНИМУМА усилий, только техникой. Тут уже не сила всё решает, а другие факторы - законы локомоторики, или что-то вроде того. В боксе ещё проще - он прёт на меня как бизон латифронс, а мне только того и надо - вначале ошеломляющий и останавливающий прямой джэб в морду, потом хук в челюсть. При хорошо поставленном ударе этого хватит. А можно и первым же ударом завалить. Не прошло вдруг - уйду с линии атаки и "провалю" его, потом всё равно завалю.
Шимпа вот можно ли завалить нокаутом - это вопрос. Это как у него череп устроен - если точно так же, как у нас, то не проблема. Нокаут или нокдаун - это ведь что? Точно! Сотрясение мозга. Если у шимпа мОзги способны сотрясаться, то тогда - ЙЕС, завалим обезьку на хрен. Только зачем? Как мой сын, когда маленький был, называл шимпанзе хотите узнать? А так - "абидяна сам пан же".
А вообще вам не показалось, что мы тут сегодня всякими драками и поединками че рез чур увлеклись? Причём, чуть ли не на всех ветках и темах. Это что - луна так действует?
Именно так - чётко делил по слогам.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#27 26 February 2008 20:40:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79264
Вебсайт

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Шимпа завалить боксом сложнее, так как он дерётся как получеловек-полуживотное. Тактика бокса - действовать контратаками, то есть ушёл от удара и в этот самый момент бьшь заложена у животных. Вот почему так сложно пнуть собаку которая вас атакует и она непременно укусит вас за ногу. Плюс у шимпа очень длинные и сильные руки. Он ими схватит и попытается поломать человека. Применить борцовский приём тут сложно, так как во-первых шимпа голый, без одежды, во-вторых он четырёх руки, будет цепляться во всю.
И не забывайте что максимальный вес шимпа около 80 кг.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#28 26 February 2008 22:25:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22795

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Тайсон Холифилду ухо откусил а Голиаф откусит голову. РЕбята вы очем  спорите какой бокс или борьба Голиаф это дикое хищное получеловек полуживотное он на вас будет смотреть как на легкую закуску и ему побарабану чем ктото занимался.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#29 26 February 2008 22:29:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79264
Вебсайт

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Не откусит он голову, он может голову оторвать, но у штангиста больше шансов. Этот голиаф всё же больше человек, по крайне мере по строению тела. Так что не факт что он победит крупного самца шимпанзе. Вот у шемпанзе действительно тактика боя получеловеческая-полуживотная.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#30 26 February 2008 23:08:15

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4402

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Так откуда про голиафа-то известно всё-таки, добродия? Может, это всё фуфель какая-то, и никаких голиафов отродясь не бывало? Я про гоминидов древних преизрядно прочитал, но про этого кекса впервОй слышу...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#31 27 February 2008 09:31:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22795

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Задай ключевое слово и там куча сайтов по этой теме на любой вкус. HEIDELBERGENSIS  GOLIATHS


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#32 29 February 2008 12:26:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22795

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Skeletons in the cupboard - Science - www.theage.com.au
- [ Перевести эту страницу ] - Фильтр
6 HOMO HEIDELBERGENSIS ~ NICKNAME: Goliath LIVED: 700000 to 300000 years ago HABITAT: Temperate and tropical, Africa and Europe DIET: Omnivorous - meat, ...
www.theage.com.au/news/Science/Skeleton … 08084.html - Похожие страницы


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#33 29 February 2008 12:48:13

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4402

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Palamo, Алекс. Посмотрю обязательно.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#34 02 March 2008 04:20:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17062

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Возможно, имеются в виду "мегантропы"? - Это жители Южной ИНдии и ближайших островов, немного больше обычного эректуса (соответственно - немного больше и нас с вами, т.к. мы и эректусы одного роста и веса) - процентов на 10-15%. Но мегантропы сегодня дезавуированы и причислены к виду эректус, только в качестве региональной южноазиатской формы. Раньше выделялись в отдельный вид. Возможно - раньше была более правильная классификация, но не знаю. Отличий от эректусов, кроме размров и толщины костей - никаких. Ну еще поведенческие - мегантропы ходили на двух ногах и выглядели как типичные хомо, но они утратили культуру и, кажется, потеряли даже огонь. Т.е. вернулись в царство животных. Жили около 800 тыс. лет назад.

Неактивен

 

#35 02 March 2008 08:40:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22795

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

HOMO HEIDELBERGENSIS ~ NICKNAME: Goliath LIVED: 700000 to 300000 years Нет это не мегантропы их считают очень продвинутыми и огонь у них был.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#36 02 March 2008 16:47:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17062

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Гейдельбергские люди - это просто название вида... Они не были такими уж большими, размеры тела, как у современных белых людей, около 170-180 см рост, вес тоже около 70-80 кг. Человек как человек, ничего необычного.

Может, имеется в виду какая-то отдельная популяция гейдельбергов, как мегантропы среди эректусов?

Неактивен

 

#37 02 March 2008 17:23:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22795

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Да это  отдельный подвид Голиаф.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#38 02 March 2008 17:38:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79264
Вебсайт

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

По идее мышечная масса у неандертальцев (а гейдельберги это их ветвь) больше чем у кроманьонцев, так как скелет массивней. Но современный кроманьонец всё равно его отбуцает.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#39 02 March 2008 18:02:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17062

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Ну, только европейские гейдельберги находятся в ряду происхождения неандертальцев (неандеры- потомки, гейдельберги - предки). Остальные - только в ряду сапиенсов.

Неактивен

 

#40 17 September 2009 22:00:18

vjcrfkm
Гость

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Алекс написал:

А как вам heideLbergensis  Goliaths . Cамый гигантский разумный гомонид средний рост 195см и вес 115КГ, это он во многом постарался в исчизновении мегафаун африки и европы неговоря уже о уничтожении более мелких расс гомонидов , представте себе племя охотников размером с Колю Валуева в шкурах и копьями , дубинками, соответствующего размера.

Наверное тогда я "неразумный" гоминидsmile
З.Ы.На 3 см. выше

 

#41 24 July 2010 10:51:28

Юрий
Гость

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Налицо улонение от темы. Завалить противника и съесть его - не одно и то же smile Зачастую людоедству не сопутствует убийство (поедание тех, кто все равно умер, характерно для многих народов) - ну и наоборот.
В тему силы: она определяется не только размером/составом мышц, но и "предохранителем" в мозгу. Известно, что буйнопомешанные способны развивать колоссальную силу, хотя мега-бицепсы у них не отрастают (и даже нормальные люди в состоянии мощного стресса развивают усилие, на которое в норме неспособны). Возможно, у шимпанзе этот ограничитель слабее.

 

#42 24 July 2010 11:08:13

Юрий
Гость

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Популярность темы людоедства возросла на волне интереса к прионовым инфекциям (типа коровьего бешенства). Один из старейших известных примеров - куру, причина смерти новогвинейцев вплоть до пятидесятых - шестидесятых годов Xx в. Заразиться можно, только поедая человеческий мозг. По всей Земле встречается ген, отвечающий за имммунитет к куру, в связи с чем утверждается, что:
Людоедство в прошлом было обычным и повсеместным
Запрет на людоедство во многих религиях вызван медико-профилактическими причинами
В этой свзи можно прочесть:
http://www.itogi.ru/archive/2003/16/81944.html
http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=211
Также любопытна и очень подробна статья "Каннибализм" в "Википедии"

Отредактировано Юрий (24 July 2010 11:15:03)

 

#43 02 November 2010 19:06:28

Алтайетс
Любознательный
Откуда: Алтайский край
Зарегистрирован: 02 November 2010
Сообщений: 65
Вебсайт

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Crazy Zoologist написал:

Каннибализм мог иметь также магическое значение.

Это да, но изначально, я думаю, он просто имел место как явление, а уже потом "оброс" всевозможными магическими функциями и представлениями...


Si non vis cacare, podicis non cruci!

Неактивен

 

#44 30 December 2010 11:33:59

5123naa
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 14 December 2010
Сообщений: 25

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Crazy Zoologist написал:

Я не пойму, засчёт чего мышцы шимпанзе сильнее при равном объёме.

Я в этом не спец, но, вроде бы как, мышцы шимпанзе (и подавляющего большинства животных) больше заточены под кратковременную работу "на рывок". Мышечная система человека, в отличие от них, предполагает долгую и изнурительную работу. В таком случае тонус мышц человека снизился до нынешнего когда он перешёл к охоте, беря жертв на измор.

Crazy Zoologist написал:

Гейдельбергские люди - это просто название вида... Они не были такими уж большими, размеры тела, как у современных белых людей, около 170-180 см рост, вес тоже около 70-80 кг. Человек как человек, ничего необычного.

По меркам людей — просто гигант. Такого роста и веса достигают только сегодняшние люди, а наши предки благодаря скудному рациону и постоянным болезням едва доходили до 160 см. Даже в начале 20-го века средний рост призывников в России составлял порядка 155-165 сантиметров, а в Средние Века, Античность и дописьменый период был и того меньше.

Неактивен

 

#45 28 January 2011 08:48:49

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1398

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Почему-то во всех фильмах утверждают, что мясо человека очень вкусное.
Возможно, ведь человек всеяден как свинья, как медведь и т.п.

"Вопрос основан на утверждении биологов о том, что свиное мясо биологически схоже с мясом человека. По этому в качестве донорских органов для человека используют свиную печень, почки и селезенку. Свиная кожа настолько биологически близка к человеческой, что свинья может загорать. У свиньи аналогично строение: зубов, глаз, пищеварения, кровь и кровоснабжение, строение сердца и многие другие органы. Свиньи болеют человеческими болезнями.  И наконец строение самой клетки свиньи практически сходна с человеческой. Доктор биологических наук, профессор, старший научный сотрудник РАН Александр Дубров рассказывает,что близки к тому чтобы выращивать на основе поросячьих тканей - органы для человека, при этом отторжение человеком этих органов устраняется. Отличия конечно есть, но не столь значительные. У свиней есть ген "быстрого роста", который приводит к быстрому старению организма. Другого такого животного просто не существует. Поэтому в своей основе можно сказать, что свиное мясо - это и человеческое мясо".
http://otvety.google.ru/otvety/thread?t … 668ecb276d

Также сильны утверждения о том, что при поедании противника, от него переходила его сила, его знания и т.д. (вроде потому Кука и съели).
На счет данного утверждения: не помню, но какой то ученый делал опыты на червях. Их обучали с помощью кормовой подпитки проходить лабиринт, после этого обученного червя убивали и скармливали необученному. Так вот, этот не обученный, каким то образом перенимал знания у съеденного и находил выход из лабиринта.

А вот и потенциальные каннибалы:
http://s51.radikal.ru/i132/1101/88/5f1a0729f705.jpg


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#46 28 January 2011 08:54:56

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1398

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Кстати, очень хорошо каннибала сыграл Роберт Карлайл в фильме "Людоед".
Там, человеческому мясу предписывается чудодейственная сила! Может это также приводит к каннибализму!


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#47 28 January 2011 09:57:09

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4257

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

5123naa написал:

Даже в начале 20-го века средний рост призывников в России составлял порядка 155-165 сантиметров, а в Средние Века, Античность и дописьменый период был и того меньше.

Средний рост рекрутов в России 160-164 см. Абсолютный минимум 159 см.  (рекруты 1797 года рождения). В Средние Века, Античность рост не был меньше, а палеолит он был больше. Кроианьонцы были ростом порядка 180 см.

Неактивен

 

#48 14 March 2011 09:10:59

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

«Мы не располагаем прямыми доказательствами каннибализма. Но я обнаружил постоянно повторяющиеся признаки, подтверждающие, что этих людей съели», — отметил Булестан. Как рассказал ученый, следы на скелетах свидетельствуют, что кости ломали, резали, скребли и давили. Вероятно, тела расчленяли, сухожилия и связки отделяли, мясо срезали, а кости раскалывали. Позвоночник разрубался, чтобы удалить ребра, так же, как мясники сегодня вырезают филейные части. Верхняя часть черепа вскрывалась, чтобы достать мозг. Сохранилось довольно мало костей, в которых остался костный мозг (особенно среди позвонков и коротких костей).

http://infox.ru/science/past/2009/03/26 … lism.phtml


Как страшно жить.

Неактивен

 

#49 14 March 2011 21:09:55

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 13 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Херксхайм достаточно известное место. Изучается давно и подробно. В сети масса археологических статей и описаний раскопок. К каким-то выводам пока не пришли.
То есть скелеты и тела действительно стереотипно расчленяли, но с какой целью - непонятно. После расчленения останки специально хоронили. Число тел оценивали в 450 человек, но точно сказать трудно - много мелких фрагментов. Даже возрастной и половой состав захороненных не до конца ясен.

Что интересно - роль населения линейно-ленточной керамики в формировании современных европейцев довольно невелика. Как показали генетические исследования их потомками в той или иной степени являются только отдельные группы альпийских горцев и жителей прилежащих к Альпам регионов. Насколько можно судить культура была в итоге почти полностью уничтожена воинственными соседями.

Отредактировано Lestarh (14 March 2011 21:10:53)

Неактивен

 

#50 14 March 2011 21:37:23

Xolotl
Любознательный
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 228

Re: Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Lestarh написал:

Что интересно - роль населения линейно-ленточной керамики в формировании современных европейцев довольно невелика. Как показали генетические исследования их потомками в той или иной степени являются только отдельные группы альпийских горцев и жителей прилежащих к Альпам регионов. Насколько можно судить культура была в итоге почти полностью уничтожена воинственными соседями.

Надо ещё делать поправку на демографию того времени. Линейно-ленточников могло быть просто меньше, чем тех, кто сменил их.


Подпись в ремонте.

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Людоедство или каннибализм рода Homo - причины и время происхождения

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry