Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 22 April 2012 23:00:21

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1143
Вебсайт

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Полностью согласен с Мирацинониксом в части отношением к Википедии.

Неактивен

 

#127 25 April 2012 19:46:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Gorgonopsid написал:

Что-то никого на сайте нет кроме меня(Горгонопс). Почему?

Люди пишут статьи, а не просто висят на сайте.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#128 28 April 2012 19:13:34

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Крутой сайт!! Может, если буду посвободнее - присоединюсь!

Неактивен

 

#129 28 April 2012 20:34:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Вован написал:

Крутой сайт!! Может, если буду посвободнее - присоединюсь!

А может не стоит?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#130 28 April 2012 21:05:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Вован, предлагаю потренироваться на Википедии.

Неактивен

 

#131 29 April 2012 06:11:27

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Вован, предлагаю потренироваться на Википедии.

Хорошо) Тренируемся на кошках)

Неактивен

 

#132 02 May 2012 01:18:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17065

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Юр, в статье о шерстистом носороге раздел о причинах вымирания:

Вероятно, основной причиной вымирания носорога явилось изменение физико-географических условий, вызвавшее значительное сокращение пригодных для него местообитаний. Как раз в означенное время существенно возрасла общая влажность, что привело к увеличению мощности снежного покрова зимой и заболоченности летом. Это могло крайне негативно отразиться на неспособном к длительным переходам шерстистом носороге и других представителях мамонтового фаунистического комплекса, адаптированных к жизни в сухих холодных степях с твердой почвой. Не исключается также, что уменьшению численности носорога в определенной мере способствовала и охотничья деятельность первобытного человека.

Так или иначе, к концу верхнего плейстоцена шерстистый носорог перестает встречаться в Европе, что хорошо видно по отсутствию его остатков в мусорных кучах большинстве мадленских стоянок. Из Великобритании неизвестны образцы, которые были бы моложе 15 тыс. лет.

Моя позиция известна - "во всем виноваты люди!" - и она не всем подходит. Тем не менее, может быть, стоило бы усилить акцент на антропогенных причинах вымирания вида по сравнению с тем, что у тебя написано? (статья в целом - великолепна).
Просто в приведенной цитате видна грубейшая нестыковка тезисов "носорог вымирает из-за роста влажности среды" и приведенная хронология исчезновения вида в Зап. Европе. 15 тлн в Британии - это всего пара тысячелетий с начала отступления ледника, иссушениеместного климата, и сохранение очень низких температур. Ни о каких критических для вида перестройках биоценозов речи нет. Однако в это время там расселяются люди и вымирает целодонт. Далее - резкое потепление BAIC 12,8-10,9 тлн - климат теплеет почти до нынешних показателей (среднегодовые по всей западной Евразии - только на 1-2 градуса ниже) - носорог живет, но численность падает. Одновременно резкий рост численности человека. Затем тысячелетие позднего дриаса с похолоданием, близким к вюрму - носорог и большая часть мегафауны, процветавшей в вюрме - вымирает на огромных площадях. Ранний голоцен, Полярный Урал. Режим увлажнения близок к современному (уровень снега зимой в горах до 2 м) - носорог живет. Рост численности человека в этом регионе - носорог вымирает.
Тут все вполне очевидно, и делать реверансы в сторону толерантного климатизма - по меньшей мере вводить в заблуждение читателей. Плюс к этому учитывать стоит ареал в целом. Это ведь и Монголия с Китаем, а не только Таймыр. В Центральной Азии и близко не было никакого "критического увлажнения" ценозов.

Неактивен

 

#133 02 May 2012 01:29:04

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Глеб, согласен. Буду благодарен за расширенную формулировку вымирания, чтобы пока дополнить имеющуюся.

Вообще, когда дойдут руки, будут добавлены новые статьи и расширены те, что есть. А пока в голове базальные терии, и я боюсь их разогнать неосторожным движением мысли))) Теперь работаю последовательно-поэтапно, иначе чую дела не будет)

Неактивен

 

#134 02 May 2012 02:12:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17065

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Теперь работаю последовательно-поэтапно, иначе чую дела не будет)

Вот это точно. Успеха в работе, вы делаете важное дело, мсье! )
Мои мысли в общем уже приведены выше:
Вымирание шерстистого носорога, как и абсолютного большинства видов мамонтовой фауны, погибших в конце последнего оледенения, по видимому, связано с ростом охотничьего давления человека разумного в условиях глобальной перестройки климата 17-7 тысяч лет назад.
Смена климатической модели - очень тяжелое время для большинства прежних доминантов, т.к. ухудшаются условия жизни, снижается успешность размножения, и разрываются ареалы (т.е. ко всем бедам животные еще и через ген. бутылочное горло проходят, т.к. в каждом отдельном фрагменте ранее единого ареала уровень ген. разнообразия снижен, а обмен затруднен или прекращен). Происходят локальные вымирания, идет концентрация выживших представителей вида зонах-"убежищах" с самыми благоприятными условиями - и именно туда устремляется и верховный хищник - человек.
Все виды мамонтовой фауны, включая целодонта, успешно переживали не одно потепление и, соответственно,  не единожды проходили сквозь глобальные перестройки биоценозов за время своего существования. Сторонники полностью лживой гипотезы "смертоносного потепления и увлажнения" предпочитают это не замечать, однако умалчивание не отменяет факта.
Далее можно просто указать вышеприведенные нестыковки климатистских положений с реальностью (прошлый пост).

Тем не менее, последний кризис они пережить не смогли, и по моему глубокому убеждению связано это с тем, что в этот раз рефугиальные зоны были захвачены популяциями человека разумного в качестве своего рода "охотничьих эльдорадо палеолита".
Т.е. с шерстистым носорогом на Урале 10 тыс. лет назад произошло то же самое, что с пещерным медведем в Южных Альпах 22 тыс. лет назад. У него не осталось места покоя и восстановления популяции, чтобы опять вернуться в прежний ареал, как он сделал это во время перехода от рисского оледенения к рисс-вюрмскому потеплению (более резкому и более сильному, чем голоценовое).

Спекуляции на тему "старения видов" - тоже ложь, т.к. погибли в большинстве случаев как раз терминальные виды во всех ветвях, появившиеся только в среднем плейстоцене.

То, что подавляющее большинство видов вымершей поздне-плейстоценовой мегафауны Евразии смогли дотянуть до конца раннего голоцена в той или иной труднодоступной для людей точке своего бывшего ареала, говорит как раз о полной неработоспособности гипотезы климатического вымирания. - Животные жили уже в голоцене, глубоко после стабилизации новой климатической модели. Однако повторного расселения по прежним зонам обитания не произошло - реликтовые популяции были просто добиты охотниками. В каких-то случаях могли быть и локальные вымирания по естественным причинам, т.к. выживание зверей, живущих только в одной какой-то небольшой области гораздо сильнее зависит от любых колебаний среды. Однако это маловероятно, т.к. эти самые реликтовые популяции смогли пережить действительно колоссальные перестройки между подним дриасом и ранним голоценом, будучи при этом тоже очень малочисленными и изолированными. То есть - самая вероятная причина гибели - это охота людей.

Неактивен

 

#135 02 May 2012 10:39:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Глеб, меня немного смущает только вопрос о плотности популяции сапиенса на просторах Сибири. Это не Европа, где кромы и неандеры сидели друг у друга буквально на голове. Или ты полагаешь, что азиатская часть России была основательно заселена?

Неактивен

 

#136 02 May 2012 12:18:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Кстати, я недавно перенес на ВМ материал ,,Блиц-криг,, , взяв на себя смелость немного подредактировать примечания к основному тексту.

http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/blic_krig_1/0-554

Неактивен

 

#137 02 May 2012 12:57:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17065

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Ух! Где ты эту древность взял? smile Молодец, что поставил и отредактировал. Если все это подходит сайту - тем лучше.
Предложение

и, наконец, Quinkana fortirostrum — представитель вымершего подсемейства Mekosuchinae

лучше написать "и, наконец, Quinkana fortirostrum — наземный крокодил. Представитель вымершего подсемейства Mekosuchinae." Тогда ритмичность фразы и образ будут ярче.

Юр, вообще говоря, первые центры бронозового производства и с.х. на территории России, т.е. центры концентрации населения и точки "кристаллизации цивилизации" располагались не на Русской равнине, не в Прикарпатье, и не в Прибалтике. - Это Кузнецкая котловина, Южная Сибирь, и кавказский перешеек. И если второй связан с очагами перенаселения на ближнем востоке, в которых выстраивались цивилизационные модели и взрывообразно распространялись технологии, то первый - это "территория посреди безлюдья". Если там так рано зародились брозновые общества - это говорит об очень высокой продуктивности среды, позволявшей концентрировать население, что приводило к технологическому взрыву. То, что в дальнейшем Сибирь опустела, и техноцентры сапиенсов сместились к окраинам Евразии, не говорит ни о чем. Скорее всего, в палеолите-неолите Сибирь была неселена не менее плотно, чем Русская равнина, ряд регионов - возможно плотнее, чем Европа. Отсутствие находок свидетельствует скорее об очень слабом покрытии территории поднобными раскопками сегодня, чем о том, что там не было палеолитического населения тогда. Люди, как любое другое животное, плодятся там, где есть еда и нет болезней. Плейстоценовая Сибирь и Алтай в этом плане были идеальны. Высокие показатели плотности насаления Европы с одной стороны связаны с тем, что регион лежит на путях миграции сапов с юга на север, а с другой стороны - с тем, что там перерыт археологами каждый квадратный метр.
В испании почти нет находок плейст. фауны, при том, что это был рефугиум. - Понятно ведь, что дело не в том, что там не было зверей, а в том, что эта отсталая страна проводит очень скудные научные исследования по сравнению с Северной Германией, где фауны найдено море. Так и с сапиенсом.

Неактивен

 

#138 02 May 2012 13:49:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Очень интересно. Признаться, даже не знал о древних цивилизационных центрах в России восточнее Кавказа. Да, это серьезный аргумент.

Неактивен

 

#139 02 May 2012 18:06:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4648

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Кеа написал:

Моя позиция известна - "во всем виноваты люди!"
самая вероятная причина гибели - это охота людей.

Извиняюсь, что из контекста выдернул, просто обозначить позицию хотел. На мой взгляд, на вымирание мегафауны повлияло суммарное воздействие как биоценозных изменений, так и антропогенного фактора, но доминанта человека как безумного убийцы в стиле Буффало Билла здесь не играла уж столь ключевую роль.
  Понятно, что позднеплейстоценовые лесостепные ландшафты формировали стада диких копытных, поддерживающих экосистемы вследствие травления, удобрения и роющей деятельности и именно крупные млекопитающие мамонтового комплекса являлись средообразующими видами. Насколлько могу судить, пик плейстоцен-голоценового вымирания приходится как раз на агрикультурный период с оптимальными климатическими условиями, когда основным занятием стало скотоводство и земледелие. Расчистка, вырубка, выпас скота и пожары (подсечно-огневое земледелие) и нарушили естественные структуры, вследствие чего сохранившиеся в рефугиумах с благоприятным мезоклиматом дикие виды уже не могли конкурировать.
  Но именно человек выступил в качестве эдификатора, однозначно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#140 02 May 2012 18:44:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17065

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

В низких широтах возможно, однако тоже не однозначно, т.к. позднеплейстоценовые реликты дольше всего сохранялись как раз в регионах, где производящее хозяйство появляется сравнительно поздно (стегодон - горный районы Вьетнама, Бирмы и Южного Китая), боьлшерогий олень - Средний Урал, милодон - Анды).
Виды высоких широт вымирают однозначно до начала производящего хозяйства, когда охота по-прежнему остается основным источником еды для местных популяций сапиенса (шерстистый носорог - Полярный и Северный Урал и, возможно, Синьцзян, мамонт - Таймыр и о-в Врангеля, овцебык - Полярный Урал, Якутия, Таймыр). Бизоны Азии да байкальские яки разве что - они застали скотоводов.

По всем остальным положениям, Корвин, в контексте об этом и говорилось. Люди на фоне климатических перестроек + безостановочный рост технологий палеолита (предельное совершенство палеолитических убийц мегафауны - Кловис. Это уже самый излет последнего оледенения.

Я не затрагивал перестройку трофических цепей и формирование новых комплексов видов в голоцене, замкнутых на себя и уже не включавших плейстоценовую мегафауну, хотя последние представители оной еще жили в отдельных районах. Это тоже важно, но это долго разбирать и я очень плохо знаю вопрос. Крушение/истребление было поэтапным и, к сожалению, в первую очередь затрагивало самый важные средообразующие виды - ш. мамонта и ш. носорога. После их вымирания (пусть даже пережиточные популяции и сохранялись где-то за 3-9 земель) - биота перестраивалась очень резко. Именно им люди не давали нарастить численность и выйти из рефугиальных оптимумов на просторы Евразии в первую очередь, т.к. это самая энергетически выгодная и одновременно - "престижно-царская" добыча для охотников раннего голоцена, которую будут стремиться убить во что бы то ни стало. При этом без них остальным плейст. реликтам было сложно восстановить нормальные плейстоценовые биоценотические связи под постоянным давлением человека. В итоге - голый голоцен с его лиственными лесами и оленями-универсалами и с его мертвой тайгой и степью с 3 видами вместо 10 (это до начала скотоводства).

Неактивен

 

#141 03 May 2012 12:13:34

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4259

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Юра написал:

Глеб, меня немного смущает только вопрос о плотности популяции сапиенса на просторах Сибири. Это не Европа, где кромы и неандеры сидели друг у друга буквально на голове. Или ты полагаешь, что азиатская часть России была основательно заселена?

Вполне возможно.  Недавно в Якутии нашли огромный "склад" мамонтовых костей сделанный первобытными охотниками, а ведь было мнение что в этих местах люди вообще не жили

Неактивен

 

#142 03 May 2012 12:35:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

На мой взгляд, предполагаемая низкая плотность населения - это главный камень преткновения на пути гипотезы, что именно человек являлся основным фактором вымирания мегафауны. По крайней мере, у меня это именно так. Хороший популярный очерк на эту тему, по типу разошедшегося в сети ,,Блицкрига,, широкой общественности очень даже не помешает. Нужно постараться показать на имеющихся фактах, что людей было достаточное количество и они активно эксплуатировали окружающую среду. Если прямых доказательств мало, по возможности привести также косвенные. К сожалению, я в этом вопросе не чувствую себя компетентным - тут нужен солидный багаж знаний по экологии и истории.

Неактивен

 

#143 03 May 2012 13:50:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Господа, пардон конечно, но вы оффтопите.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#144 25 June 2012 16:52:20

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 870

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Маленькое замечание к статье по дейнотерию. Название вида дейнотерия (Deinotherium bozasi) следует переводить как дейнотерий Боза (а не Бозаси), так как он, судя по всему, назван в честь французского исследователя Роберта де Бурга де Боза (Robert de Bourg de Bozas), открывшего ископаемую фауну Omo Valley (Восточная Африка).

Неактивен

 

#145 25 June 2012 18:51:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Спасибо, поправлю.

Неактивен

 

#146 25 June 2012 22:03:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79316
Вебсайт

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

дейнотерий Боза

Очень неприятное и при этом довольно забавное название для грузинского уха.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#147 01 August 2012 00:19:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79316
Вебсайт

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Господа, а почему бы вам не сделать гостевую книгу на сайте? А то непонятно, кто заходит, кто читает, кому нравится, кому нет... И сайт какой-то неживой. К примеру, есть сайты о волках - инфа, гостевая, форум. Сайт как бы живет. Мы тогли бы сделать то же самое.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#148 01 August 2012 06:12:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Не вижу, каким образом наличие гостевой добавит ВМ информативности.

Неактивен

 

#149 01 August 2012 13:17:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

Ну спама и троллинга вполне возможно добавиться. Тогда сайт оживёт.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#150 01 August 2012 13:59:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17065

Re: Сайт о доисторических млекопитающих

А зачем нужна подобная "живость"? Чтобы добавить "скандальчика" да "эмоциональчика"?

"Век млекопитающих" - прекрасный информационный источник.
Он совершенно не предназначен для дублирования форума и для "оживления" путем идиотских комментариев и обсуждений в гостевой книге, которые будут делать разные малолетки и взрослые идиоты, пытающиеся продемонстрировать свои "крутые знания в палеонтологии".
Кому нужно  знать, кому ВМ нравится, а кому нет - ни качество, ни количество статей на сайте от этого не изменится, а вот мусора станет куда больше.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry