Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 25 January 2011 23:20:06

shish02
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Сorvin :

Но какие ассоциации возникли у Фабрини, когда он дал такое странное название? Нигде не нашёл.

Возможно, все дело в том, что Эмилио Фабрини в своей работе 1890 г. выделил два новых вида - Machairodus crenatidens и Machairodus nestianus. Последний отличался более крупными размерами, сильной редукцией Р4, особенностями верхнего клыка (зазубрен только с внутренней стороны). Именно для него Фабрини и предложил новое родовое название.

 

#102 26 January 2011 00:15:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гомотерии (Homotherium)

Во, теперь допетрил - воображения не хватало. Homotherium - "подобный зверю". Полезно всё же слегка немецко-фашистский знать, пригодится, когда наши придут smile А я никак греческую этимологию разрулить не мог. Пора начинать бухать, а то фантазия иссякает.
  Андрей, я часть по таксономическим различиям тоже уже закончил, но лучше позже полностью статью вышлю.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#103 26 January 2011 22:44:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кот :

Очень крупные резцы мне кажется нужны были гомотерию для перетаскивания крупной добычи, напирмер слонят. Во время поедания мяса кошки используют чаще коренные зубы и срезают куски мяса боком. Так же мощные резцы нужны были для разрывания шкуры, имхо.

Вот-вот, именно - перетаскивать. Трудно представить, как гомотерий поднимает массивную тушку ювенильного мамонтёнка как таропогрузчик и тащит в укромное местечко. Экстерьером он напоминал гиену в снижении поясничного отдела и это позволяет гиенам переносить большие фрагменты расчленённых тел добычи. Но у гомотерия эта способность вряд ли была столь ярко выражена (даже при удлинённой шее): снижение крестца представляется адаптацией для повышения устойчивости при борьбе с жертвой. А в пользу гораздо более "резвых" локомоционных способностей гомотерия говорят дистальные элементы передних конечностей - у гиен наоборот.
  Касаемо морфологии и силы укуса - сагиттальный гребень гомотериев (по крайней, мере, евразиатских форм) удлинённый - т.е. объём височной мускулатуры большой и, следовательно, кусал он всё же не хило. Затылочная часть черепа (судя по черепам, у американского Homotherium serum наиболее всего) скошено - предполагается, что данная особенность увеличивает вектор приложения сил, прилагаемых к передним зубам. Это логично - гипертрофия резцового отдела у гомотерия просто поразительна и работал он ими вовсю: как при очищении костей от мяса, так и при атаке, вырывая куски мяса или вцепляясь, как клещами. А уж потом пуская в ход клыки. Просто грех таким оружием не воспользоваться.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#104 26 January 2011 22:52:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

"Но у гомотерия эта способность вряд ли была столь ярко выражена (даже при удлинённой шее): снижение крестца представляется адаптацией для повышения устойчивости при борьбе с жертвой. А в пользу гораздо более "резвых" локомоционных способностей гомотерия говорят дистальные элементы передних конечностей - у гиен наоборот."

Вот именно, не столь ярко, но все же выражены. Тушу совсем необязательно поднимать, достаточно тащить. И размеры позволяли. Слоненок весит около 100 кг, гомотерий - 220-250-300 кг.

Кстати на практике гиены лишь немного медленней гиеновых собак, и быстрее многих домашних собак.

Чтоб говорить об объёме височных мышц надо непосредственно взять в руки череп и посмотреть. Сагиттальный гребень-то развит хорошо, но вот сама черепуха поуже.
Сагиттальный гребень развивается когда площади самого черепа не хватает. Напирмер у креодонтов.

Резцы и нижние клыки гомотерия это по сути "клыкорезцы" и выполняли как роль клыков так и резцов.

Вообще я считаю, что гомотерий мог спокойно перетащить 100 кг и даже 200 кг мамонтенка в укромное местечко и сожрать. В этом нет ничего странного.

 

#105 19 February 2011 11:12:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гомотерии (Homotherium)

Homotherium crenatidens:

http://radikal.ua/data/upload/c2184/0fccf/6b7e8f9913.jpg

Неактивен

 

#106 07 March 2011 19:21:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/51508000/jpg/_51508139_sabretoothandbison.jpg

 

#107 13 March 2011 03:37:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Гомотерий.
http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/images/casts/homotherium_right_unpainted.jpg

 

#108 13 March 2011 19:13:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Где найти прорисовки плечевой кости гомотерия? А то я никак не пойму, везде пишут о более грацильной плечевой кости гомотерия по сравнению со львиной, однако на фотке задних конечностей кости гомотерия гораздо больше и массивнее чем у льва с более мощным кальканеусом.
Неужели у гомотерия были массивные задние конечности и тонкие передние?

Вообще гомотерии очень сильно варьировали в величине, от размеров не очень крупного ягуара до размеров пещерного льва.

 

#109 13 March 2011 22:44:15

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гомотерии (Homotherium)

У Шиша02 есть перевод коллективной статьи "Сосуществование саблезубых кошек, львов и
гоминин в плейстоцене Европы..." со сравнительной таблицей плечевых и лучевых костей гомотериев и европейских львов.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#110 13 March 2011 22:46:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Я читал её, но там не не объясняется как они разделяли ниши.
А по поводу костей - как быть с той фоткой что я закинул в тему в самом начале? Метатарзальные кости явно больше, чем у львиных и гораздо больше.

 

#111 13 March 2011 23:27:51

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кот :

как быть с той фоткой что я закинул в тему в самом начале? Метатарзальные кости явно больше, чем у львиных и гораздо больше.

Кот :

Вообще гомотерии очень сильно варьировали в величине, от размеров не очень крупного ягуара до размеров пещерного льва.

Львы также весьма вариабельны в размерах


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#112 13 March 2011 23:44:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кот :

Я читал её, но там не не объясняется как они разделяли ниши.

Как раз в ней, а также у Тёрнера и Антона "Climate и evolution: implications of some extinction patterns in African и European Machairodontine cats of the Plio-Pleistocene"1998 говорится о высоком таксономическом разнообразии фауны копытных в то время и, следовательно, большой концентрации потенциальных жертв - т.е., жратвы всем хватало. Уж если на то пошло, не стоит забывать и о пахикрокуте - при её размерном классе и возможной социальности вполне достойный конкурент крупным кошкам.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#113 13 March 2011 23:54:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Это понятно. Но в современной природе в тех местах где гиены охотятся чаще, львы предпочитают отбирать у них добычу и в некоторых регионах гиена охотится чаще чем лев. Лев мог быть клептопаразитом гомотерия.
Насчёт пахикрокуты. При всей своей мощи она все же слабее льва, как и группа пахикрокут слабее львиной группы. И потом коллективность пахикрокуты разве доказана? Из современных гиен коллективная только пятнистая, самый молодой вид современных гиен насколько я знаю.

Кстатти не исключено также и то, что в те времена и львы были не столь социальны, как сегодня.

В Африке размерные категории хищников четко разделены, но вот в Америке нет. Там сосуществут две примерно одинаковые кошки - пума и ягуар. Возможно примерно в таких же взаимоотношениях были львы и гомотерии (если оба были коллективными или оба одиночными).

Насчёт биоразнообразия. Видов крупных млекопитающих в плейстоценовой Европе было не больше чем в голоценовой Африке.

 

#114 14 March 2011 00:15:52

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Гомотерии (Homotherium)

Там сосуществут две примерно одинаковые кошки - пума и ягуар.

Мне кажется, что одинаковы они если брать общую популяцию (условно говоря сравнивать канадскую пуму с бразильским ягуаром). В области пересечения ареалов они всё-таки занимают разные размерные классы, или нет?

Неактивен

 

#115 14 March 2011 00:32:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Да, конечно, но разница эта не так ярко выражена как между львом или тигром и леопардом.
К тому же пумы на юге Юж. Америки одни из самых крупных и там они пересекаются, во всяком случае пересекались с ягуаром.

В Азии обитают два одинаково мощных хищника - тигр и бурый медведь. Однако бурый медведь всеяден, поэтому конкуренция не так выражена как предполагаемая для гомотерия и льва - двух так или иначе равных по размеру хищников-специалистов.

 

#116 14 March 2011 00:44:57

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гомотерии (Homotherium)

Диапазон потенциальной добычи гомотерия, возможно, включал более тяжеловесных травоедов, чем реестр жертв льва.
  А социальность ископаемых кошек, по-моему, ни у кого определённо не доказана.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#117 14 March 2011 00:58:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Пусть включал более тяжеловесных животных. Но лев мог отбирать у него добычу. Как отбирает у гиен.

 

#118 14 March 2011 21:57:09

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Гомотерии (Homotherium)

Так гомотерий, вроде бы, был довольно малочисленным?

Неактивен

 

#119 14 March 2011 22:13:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Но эти не объяснить то, что он более 200 тысяч лет сосуществовал со львом. Если исходить из палеонаходок, то он на протяжении всей своей истории был менее многочисленен относительно смилодонов и львов.
Хотя, насчёт львов. А разве их находки той эпохи (200-300 тысяч лет назад) особо многочислены в Африке?

Касаемо метода умерщвления добычи. Если в случае со смилодоном можно без конца спорить как он убивал добычу - валил ли ее сначала на землю, а потом пронзал клыками, или же втыкал клыки ещё в движующуюся жертву, то в случае с гомотерием этот вариант (сначала валил лапами, потом втыкал клыки) исключается (разве что по отношению к мелким животным). Так как передние лапы далеко не такие мощные как у смилодона.
Прыгал он также относительно хуже пантер и даже смилодона.
Как он убивал? Добычу типа бегемота или носорога он завалить не смог бы. По крайней мере те два черепа которые я видел принадлежали кошкам, явно не способных к такому. Максимум это животное размером с африканского буйвола.
Я лично думаю, что охотился он как раз на среднекрупных и крупных полорогих и лошадей.

 

#120 22 March 2011 22:06:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

http://img703.imageshack.us/img703/9223 … terbyd.jpg

Отредактировано Кот (22 March 2011 22:06:48)

 

#121 24 March 2011 16:36:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гомотерии (Homotherium)

Кот :

Касаемо метода умерщвления добычи. Если в случае со смилодоном можно без конца спорить как он убивал добычу - валил ли ее сначала на землю, а потом пронзал клыками, или же втыкал клыки ещё в движующуюся жертву, то в случае с гомотерием этот вариант (сначала валил лапами, потом втыкал клыки) исключается (разве что по отношению к мелким животным). Так как передние лапы далеко не такие мощные как у смилодона.

"Воть иманно, воть иманно", как говорили в "Следствие ведут колобки" - просто сам посмотри на атаку кошки и собаки - последняя бьёт клыками. А кошка, даже если и не использует клыки, но на твоей шкуре после её "дурачеств" один хрен отметины от когтей останутся. Поэтому нападение кошки ВСЕГДА начинается с передних конечностей. А уж потом, при потенциальном умервщлении жертвы в ход идут зубы.

Кот :

Прыгал он также относительно хуже пантер и даже смилодона.

Дулерман, Артём, без обид, смотри таблицы, я даже навскидку помню, не имея их под рукой. Все показатели в пограничных показателях пантерин находятся. Если можешь аргументировать - только рад воспринять и вылущить истину.

Кот :

Как он убивал? Добычу типа бегемота или носорога он завалить не смог бы.

Тут жму лапень, я с тобой согласен, в одиночку - фигушки. Ювенильной особи и мы с тобой острогранным камнем череп проломим - знаем, куда бить, шоб наверняка. А, может, стоить взглянуть на среднеразмерные показатели: кошка в 150 кг неужели не завалит 250 килограммового буйвола или гиппопотама в 300 кг ?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#122 24 March 2011 18:24:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гомотерии (Homotherium)

Насчёт прыгучести гомотерия, я где-то вроде читал, что он к прыжкам был приспособлен хуже. Таблицы я не помню, просто пытаюсь размышлять логически - укороченный поясничный отдел, относительно короткие и толстые задние лапы и относительно длинные и "сухие" передние лапы.
А пантеры-то тоже разные. Ягуар прыгает хуже леопарда или снежного барса (он хоть и не пантера (что в принципе спорно), но в любом случае пантерина:-)).

Отредактировано Кот (24 March 2011 18:24:48)

 

#123 09 April 2011 16:59:22

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гомотерии (Homotherium)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#124 11 April 2011 18:03:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Гомотерии (Homotherium)

Спасибо, весьма кстати.

РЕЗЮМЕ
Ископаемые остатки махайродонтин в Южной Америке не очень разнообразны. До этих пор оттуда был известен только представитель рода Smilodon (Smilodontini) с единственным подвидом, S. populator. Второй таксон махайродонтин был определён в род Xenosmilus, однако возраст, к которому его отнесли: ранний-средний плейстоцен, выглядел сомнительным, поскольку материал был восстановлен по стратиграфическим данным. В настоящее время находки венесуэльской саблезубой кошки, ограниченные концом плейстоцена, состоят из фоссильных остатков, найденных в Мене де Инкиарте (штат Сулия), и в отложениях пещеры Зумбадор в штате Фалькон. В этой публикации сообщается о новой форме Machairodontinae - Homotherium venezuelensis, nov. sp.,, а также первой находке Smilodon gracilis в Южной Америке. Оба были найдены в эль Бреал де Орокуэл, смоляных ямах штата Монагас на северо-востоке Венесуэлы. Возраст находок датируется по термолюминесцентному методу ранним-средним плейстоценом. Удалось идентифицировать 30 таксонов позвоночных животных, свидетельствующих о  палеоэкологии, подобной современной венесуэльской льянос: обширной саванне с реками и участками галерейных лесов. Саблезубые кошки, описанные здесь, демонстрируют, что биогеография кошачьих неотропической области является более сложной, чем считалось ранее и позволяют определить новые миграции животных и разграничивать временные показатели, в течение которых они происходили. Ископаемый материал из Орокуэл представляет первое нахождение гомотерия в Южной Америке, указывая, что кинжалозубые кошки появились на этом континенте уже в ранней середине Плейстоцена.


  Толковая и подробная статья. В двух словах: венесуэльская форма морфологически схожа с североамериканской (что, разумеется, закономерно), но отличается рядом краниодентальных особенностей. И, дословно:
  In conclusion, and even though the systematic status of most species of Homotherium remain unclear, the Orocual specimens have a distinct combination of characters that sustain the creation of a new species.
  Т. е., «в заключении, даже при том, что систематический статус большинства видов гомотерия остаётся неопределённым, экземпляры из Орокуэл демонстрируют комбинацию отличающихся характеристик, подтверждающих создание нового вида.»


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#125 11 April 2011 20:51:02

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Гомотерии (Homotherium)

ИМХО, Антон тут "не попал" в цель. Если это гомотерии имелись ввиду, то тушка слишком вытянута, шея короткая, и главное - не видно основного "гомотериевского" анатомического отличия от других древних саблезубов - разницы в длине передних и задних конечностей.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry