Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 16 May 2010 21:51:18

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Гомотерии

Понял. С гомотерием вроде всё понятно.

Неактивен

 

#27 17 May 2010 19:18:57

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Гомотерии

А как гомотерий убивал свою добычу? Разрывал живот? Тему "Саблезубые кошки" я так и не нашёл:-( Может она удалена?

Отредактировано Vladislav (17 May 2010 22:01:32)

Неактивен

 

#28 17 May 2010 19:23:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Гомотерии

Vladislav написал:

Тему "Саблезубые кошки" я так и не ношёл:-( Может она удалена?

Вообще-то вам на неё уже давали ссылку : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1092


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#29 17 May 2010 20:04:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Гомотерии

Vladislav написал:

А как гомотерий убивал свою добычу? Разрывал живот? Тему "Саблезубые кошки" я так и не ношёл:-( Может она удалена?

http://shish02.livejournal.com/tag/%D0% … 0%B8%D1%8F Сдесь есть все что Вас интиресует !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#30 17 May 2010 20:53:42

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Гомотерии

Arctodus-simus написал:

Vladislav написал:

Тему "Саблезубые кошки" я так и не ношёл:-( Может она удалена?

Вообще-то вам на неё уже давали ссылку : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1092

Большое спасибо!

Неактивен

 

#31 17 May 2010 20:55:47

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Гомотерии

Алекс написал:

Vladislav написал:

А как гомотерий убивал свою добычу? Разрывал живот? Тему "Саблезубые кошки" я так и не нашёл:-( Может она удалена?

http://shish02.livejournal.com/tag/%D0% … 0%B8%D1%8F Сдесь есть все что Вас интиресует !

Большое спасибо!

Неактивен

 

#32 22 May 2010 20:34:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Гомотерии

http://www.youtube.com/watch?v=HHub51sA4T8

http://s51.radikal.ru/i131/1005/f4/9bf9b42e94f8t.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/1005/35/f23045d38368t.jpg
Не законченная реконструкция гомотерия латиденса!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#33 22 May 2010 21:48:11

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 13 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Гомотерии

Мне показалось, или у него что-то с задней лапой не так. Бедро очень длинное относительно голени.

Неактивен

 

#34 23 May 2010 07:02:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Гомотерии

А по-моему - супер! Впервые подобное вижу, словно настоящий! Не знаешь, с кем и сравнить... разве что, с гривистым волком... Даже гиенам и гепардам далеко до подобной длинноногости. Не очень понятно, правда, как животное бегало при таком вертикальном формате.

Скорее всего, неверное впечатление создает общая линия таза + бедра.

Неактивен

 

#35 30 July 2010 01:16:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Гомотерии

Гомотерии обитали в Африке, Евразии, Северной и Южной Америке. Получается, это наиболее широко распространённый географически род саблезубых кошек.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#36 30 July 2010 15:30:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Гомотерии

По-моему гомотериев два или три вида (если кот Давиташвили действительно гомотерий)  - г. латиденс, г. серум и возможно г. давиташвили. Остальное это подвиды вышеназванных видов.
Смилодонов тоже судя по всему два вида. Махайродов больше, так как они дольше просуществовали, но видов явно меньше, чем указывается. К примеру всех махайродов подрода амфимахайродус можно было бы объединить в один вид.
Пума занимает всю территорию Южной Америки и почти всю территорию Северной Америки и никому в голову не приходит что это разные виды. Лев обитал на двух континентах (если не считать пещерного), тигр на огромной территории Азии, отчасти Европы и много где был изолирован на островах. Однако его никто не делит на виды.
Палеонтологи чуть что склонны выделять тот или иной вид. Зоологи не так.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#37 30 July 2010 16:00:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Гомотерии

Я говорю в целом о роде гомотерий.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#38 30 July 2010 16:06:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Гомотерии

В целом гомотерий конечно более распространённый, так как он менее специализированный. Недаром махайрод в Азии вымирает, а гомотерий нет. К тому же он судя по всему вид мигрирующий, точнее мигрирующий за копытными, так же как и гиена. Если в одном месте копытных становилось меньше он отправлялся в другую. Он мог спокойно питаться даже небольшими оленями. И вообще утилизировать добычу ему было легче в силу меньших клыков, которыми он мог действовать так же как и разделочными ножами и очень крупных резцов.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#39 31 July 2010 20:28:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Гомотерии

Объёмный материал о посткраниальном скелете Homotherium crenatidens - http://www.ucmp.berkeley.edu/science/pa … mp;T-F.pdf
Есть сравнение со смилодоном фаталисом.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#40 03 September 2010 16:19:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Гомотерии

The common large felid from the late Pleistocene of Europe is the cave lion (Panthera leo spelaea), which is supposed to have preyed upon nearly all of the available larger mammals in its vicinity, such as horse, deer, bison, aurochs, yak, musk ox, sheep, goat, saiga antelope, juvenile mammoth, and juvenile rhinoceros (Kahlke, 1999). Homotherium was of almost the same size as the cave lion, and it is supposed to have fed upon juvenile Mammuthus primigenius and other such large prey (Hooijer, 1962; Turner and Anto´n, 1997). The recovery of only a single dentary in the North Sea is obviously not enough to make suppositions about the geographical range of Homotherium in Europe during the late Pleistocene. Further investigations will be needed to determine if specimens of H. latidens can be found in existing collections of late Pleistocene postcranial fossils now attributed to P. leo spelaea. In this respect, it is finally worth stressing that the now established occurrence of this large predator as an element of the late Pleistocene large carnivore guild opens a new perspective, and necessitates a re-evaluation of the competitive relationship between large carnivorans and Homo in the late Pleistocene of Europe.
Evidence of cursorial adaptations in Homotherium suggests a hunting technique different from modern cats or smilodontine sabre-tooths. Some, like reduction of the claws, would have limited the ability of individual homotheres to bring down large prey, implying group action. Homotherium would also have been disadvantaged in direct confrontation with Pleistocene lions by smaller body mass, reduced forepaw muscle strength, smaller claws and more fragile dentition. Its hunting technique would have worked best in more open habitats, but competition from lions would have forced it to seek moderate cover.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#41 03 September 2010 16:30:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Гомотерии

Крейзи разве трудно пропустить через переводчик и выложить на русском?    Общий большой felid с последнего Плейстоцена Европы - пещерный лев (Пантэра Лео spelaea), который должен охотиться почти на все доступные большие млекопитающие в его близости, типа лошади, оленей, бизона, зубра, яка, овцебыка, овец, козла, saiga антилопа, юный мамонт, и юный носорог (Kahlke, 1999). Homotherium имел почти тот же самый размер как пещерный лев, и это должно кормить на подростка Мамматаса primigenius и другую такую большую добычу (Hooijer, 1962; Токарь и Anto´n, 1997). Восстановление только единственного dentary в Северном море очевидно недостаточно, чтобы сделать гипотезы о географическом диапазоне Homotherium в Европе в течение последнего Плейстоцена. Дальнейшие исследования будут необходимы, чтобы определить, могут ли экземпляры H. latidens быть, находят в существующих коллекциях последнего Плейстоцена постчерепные окаменелости теперь приписанными П. Лео spelaea. В этом отношении, это наконец стоит подчеркивать, что теперь установленное возникновение этого большого хищника как элемент последнего Плейстоцена большая гильдия плотоядного животного открывает новую перспективу, и требует переоценки конкурентоспособных отношений между большим carnivorans и Homo в последний Плейстоцен Европы.
Свидетельство cursorial адаптации в Homotherium предлагает охотничью технику, отличную от современных котов или smilodontine сабли-tooths.
Некоторые, как сокращение когтей, ограничили бы способность индивидуального homotheres сбить большую добычу, подразумевая действие группы. Homotherium также принесли бы вред в прямой конфронтации со львами Плейстоцена меньшей массой тела, уменьшенной силой мускула передней лапы, меньшими когтями и более хрупким прорезыванием зубов. Его охотничья техника работала бы лучше всего в более открытых средах обитания, но соревнование от львов будет иметь принудительным это, чтобы искать умеренное покрытие.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#42 03 September 2010 16:52:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Гомотерии

Перевдчик сам видишь криво переводит.

А чего заладили что лапы у гомотерия были слабее львиных? Есть ведь картинка где приведены задние лапы гомотерия и льва, и видно что метакарпальные кости у гомотерия гораздо больше.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#43 03 September 2010 17:03:22

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Гомотерии

Если сравнивали, то с каким видом?

Неактивен

 

#44 03 September 2010 17:09:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Гомотерии

Это Homotherium crenatidens (я думаю он является синонимом H. latidens).
Вот же фотка:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/hom.JPG
Пишут что вес его 400 кг. Думаю преувеличение, но то что 300+ это точно.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#45 05 September 2010 00:34:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Гомотерии

Алекс написал:

Крейзи разве трудно пропустить через переводчик и выложить на русском?

Алекс, лучше выкладывать на английском или хотя бы давать английский тоже - автоперевод на русский просто ужасный, часто половины не понятно.

Crazy Zoologist написал:

А чего заладили что лапы у гомотерия были слабее львиных? Есть ведь картинка где приведены задние лапы гомотерия и льва, и видно что метакарпальные кости у гомотерия гораздо больше.

Атрокс, у гомотериев сильная диспропорция между строением и массивностью задних и передних лап была, по сравнению с пантеровыми. Задние были сильнее и короче, а передние - длиннее и тоньше, чем у львов. И передние когти действительно у гомотериев намного слабее львиных, как и фаланги пальцев. - За исключением пятого пальца, который был развит лучше, чем у пантер. В этом смысле строение передней лапы гомотерия приближалось к таковому у гепарда.

Crazy Zoologist написал:

Homotherium crenatidens (я думаю он является синонимом H. latidens).
Пишут что вес его 400 кг. Думаю преувеличение, но то что 300+ это точно.

Вообще, кненаденсис, вроде, плиоценовый вид, и он крупнее средне-позднеплейстоценового латиденса.

Неактивен

 

#46 06 September 2010 16:50:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Гомотерии

Так какие виды валидны? Кренатиденс, латиденс, серум и давиташвили?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#47 07 September 2010 02:37:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Гомотерии

Вот как раз кавказскую форму вроде объединяют с ранним латиденсом либо считают переходной, или ошибаюсь? А четко очерченных - три: плиоценовый кретиденсис, и плейстоценовые латиденс и серум с Старом и Новом Свете соответственно.

Неактивен

 

#48 10 September 2010 15:42:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Гомотерии

Кстати, гомотерий был отнюдь не исключительно саваннаво-степным животным, но и горным и горно-лесным, так что в этом отношении он был схож с современным персидским леопардом. Так что с большой долей вероятности можно сказать, что гомотерий пересекался с леопардом как в саваннах Африки, так и в горах и лестостепях Евразии. В предгорьях и степях Евразии он пересекался также с пещерным львом, а в степях - с гигантским гепардом. Также вероятно у него возникала конкуренция с пещерной гиеной.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#49 10 September 2010 17:03:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16463

Re: Гомотерии

почему ты решил, что гомотерий был горным? и тем более горно-лесным???

он найден в нагорьях, на Аляске в частности, но это не скалы, а горная тундростепь!

Неактивен

 

#50 10 September 2010 17:33:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77409
Вебсайт

Re: Гомотерии

Гомотерий Давиташвили точно не кренатеденс. А в горах обитал потому что найден в Квабеби.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум