Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 09 September 2010 19:09:07

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

В источниках пишут, что арктоционы едва ли достигали размеров выше среднего волчьего.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#52 09 September 2010 19:43:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Арктоционы

Ну самые крупные вроде как с небольшого медведя.
Рома, а давай-ка ты сделай арктоциона или анакодона, лезущего на дерево. wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#53 09 September 2010 19:47:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22852

Re: Арктоционы

В этой книге есть фото и описание некоторых костяшек арктоциона примивеуса.  http://books.google.com.ua/books?id=6_n … mp;f=false


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#54 09 September 2010 20:48:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4707

Re: Арктоционы

Алекс написал:

В этой книге есть фото и описание некоторых костяшек арктоциона примивеуса.

Ух ты, Сан Саныч, спасибо, обалдезная книжица:
http://s40.radikal.ru/i089/1009/1e/1725375fc078.jpg
Eric J. Sargis и Marian Dagosto, 2005 «Mammalian Evolutionary Morphology»
В припадке бешеного альтруизма залил на «Народ». Так что, братцы, качайте. Вес – 11.5 МБ
http://narod.ru/disk/24699861000/Mammal … y.rar.html


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#55 09 September 2010 23:37:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Игорь, благодякуюsmile!

Arctodus-simus написал:

а давай-ка ты сделай арктоциона или анакодона, лезущего на дерево.wink

Думаю, что арктоцион на дереве будет не страннее, чем росомаха:
http://image22.webshots.com/22/3/85/68/ … zqv_fs.jpg
http://www.jameswarwick.co.uk/resources … 2@body.jpg
http://thumb15.shutterstock.com.edgesui … 629680.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#56 10 September 2010 17:30:04

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Arctocyon ferox (Cope, 1883)
Lectotype—AMNH 3268, right m2.
Diagnosis—A species of Arctocyon that differs from A. corrugatus by its larger size (15-20%) and from A. acrogenius by its smaller size (25%); also differs from A. corrugatus by its more robust
lower jaw and shorter postorbital constriction.
Distribution—Lower Paleocene (Torrejonian) of New Mexico (Nacimiento Formation) and Montana (Lebo Formation).
http://savepic.org/732593m.jpg
http://savepic.org/724400m.jpg

Arctocyon corrugatus (COPE, 1883)
Holotype—AMNH 3258, right maxillary fragment with P4-M3.
Revised diagnosis—Smallest North American Arctocyon: 15-20% smaller than A. ferox and 40% smaller than A. acrogenius.
Distribution—Lower Paleocene (Torrejonian) of New Mexico and Paleocene (Torrejonian-Tiffanian) of Montana.
http://savepic.org/780723m.jpg

Судя по всему, у A. acrogenius длина черепа 25 см.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#57 10 September 2010 20:55:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22852

Re: Арктоционы

Revs написал:

Arctocyon ferox (Cope, 1883)
Lectotype—AMNH 3268, right m2.
Diagnosis—A species of Arctocyon that differs from A. corrugatus by its larger size (15-20%) and from A. acrogenius by its smaller size (25%); also differs from A. corrugatus by its more robust
lower jaw and shorter postorbital constriction.
Distribution—Lower Paleocene (Torrejonian) of New Mexico (Nacimiento Formation) and Montana (Lebo Formation).
http://savepic.org/732593m.jpg
http://savepic.org/724400m.jpg

Arctocyon corrugatus (COPE, 1883)
Holotype—AMNH 3258, right maxillary fragment with P4-M3.
Revised diagnosis—Smallest North American Arctocyon: 15-20% smaller than A. ferox and 40% smaller than A. acrogenius.
Distribution—Lower Paleocene (Torrejonian) of New Mexico and Paleocene (Torrejonian-Tiffanian) of Montana.
http://savepic.org/780723m.jpg

Судя по всему, у A. acrogenius длина черепа 25 см.

Рома судя по этой инфе- Revised diagnosis—Smallest North American Arctocyon: 15-20% smaller than A. ferox and 40% smaller than A. acrogenius.  A. acrogenius на 20% больше  ferox , а у него судя по фото черепа с шкалой 22см длина ,значит череп в пределах 27см длины ,как у гиены ,или волка!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#58 10 September 2010 22:14:36

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Пересчитал - да, всё верно. Длина черепа ферокса 20 см. 20 - 15%(или 20%) = 16-17 см длины черепа корругната. 27 (череп акрогениуса) - 40% = 16,2 см.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#59 12 September 2010 12:15:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Арктоционы

Revs написал:

Игорь, благодякуюsmile!

Arctodus-simus написал:

а давай-ка ты сделай арктоциона или анакодона, лезущего на дерево.wink

Думаю, что арктоцион на дереве будет не страннее, чем росомаха:
http://image22.webshots.com/22/3/85/68/ … zqv_fs.jpg
http://www.jameswarwick.co.uk/resources … 2@body.jpg
http://thumb15.shutterstock.com.edgesui … 629680.jpg

Так я вообще-то серьёзно говорю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#60 12 September 2010 12:21:44

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Кстати, о концевых фалангах арктоционид. У хриакуса (если он всё ещё в арктоционидах) наблюдаю на лапах вполне себе загнутые и сплющенные с боков когти.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#61 12 September 2010 12:27:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Арктоционы

По-моему первым крупным плотоядным был титаноидес. Во всяком случае он такой же плотоядный или неплотоядный как и акрктоцион. Оба явно были всеядными. У обоих перетирающие растительную пищу зубы и мощные клыки.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#62 12 September 2010 12:38:32

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Ну уж не))). У титаноида все вершинки зубов тоненькие и соединяются поперечными гребнями (черта, выраженная у всех листоядных), а у арктоциона моляры напоминают скорее медвежьи (уплощённые коронки со складчатой поверхностью).

Отредактировано Revs (12 September 2010 12:40:16)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#63 12 September 2010 12:45:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Арктоционы

Ну может арктоцион был чуть в большей степени плотоядным.

Медведь в зависимости от сезона становится более или менее плотоядным. Гималаец и остальные медведи так вообще больше растительноядные. При этом зубная формула у них более хищная - у арктоциона нижние клыки больше верхник и поставлены под большим углом, как у травоядных + типично травоядные резцы, у медведя не так.

Так что они были более растительноядными чем медведи.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#64 12 September 2010 12:50:18

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Однако премоляры у арктоционов имеют возвышающиеся и заострённые талониды. Зубные ряды в общих чертах напоминают скорее таковые у амфициона ингенса.
Более того (обсуждалось выше) есть несколько саблезубых родов арктоционин.

Отредактировано Revs (12 September 2010 12:51:25)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#65 12 September 2010 12:56:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Арктоционы

Ну в принципе титаноид тоже саблезубый. Но это, как мы знаем, не является показателем плотоядности, особенно в начале палеогена.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#66 12 September 2010 13:04:44

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Как раз пишут, что направленность развития щёчных зубов титаноида, уинтатерия и батиопса не имеет аналогичной направленности с анакодонами. А у анакодона верхние клыки не просто большие, а всё идёт на поддержание развития и на упор на пользование клыками. Нижние клыки с резцами полуредуцированы и сжаты поперечно даже более, чем у гоплофонея. Скорее всего, это была попытка всеядных арктоционин выдать что-то с упором на плотоядность, но с сохранением зубной морфологии подсемейства.

Отредактировано Revs (12 September 2010 13:06:26)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#67 23 December 2010 10:28:29

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Во как. Крупнейший из анакодонов - Anacodon cultridens с черепом что-то около 32-34 см. Если в пропорциях он был схож с арктоционом, то выходит где-то 1,6-1,7 м длины от носа до задницы и 0,6-0,7 м высота в спине. Этакий небольшой саблезубый мишко smile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#68 23 December 2010 10:54:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22852

Re: Арктоционы

Revs написал:

Во как. Крупнейший из анакодонов - Anacodon cultridens с черепом что-то около 32-34 см. Если в пропорциях он был схож с арктоционом, то выходит где-то 1,6-1,7 м длины от носа до задницы и 0,6-0,7 м высота в спине. Этакий небольшой саблезубый мишко smile

Откуда инфа ,ты раньше писал что 25см ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#69 23 December 2010 11:02:59

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

25 см - это у типового вида A. ursidens. Эта инфа из того же источника с челюстью типового вида. Выводы по примерным размерам A. cultridens сделал по цифре "m1-2 = 50". Сначала немного удивился, но потом так и прочитал что "образец заметно больше типового A. ursidens". В любом случае череп не меньше 30 см.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#70 23 December 2010 12:19:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22852

Re: Арктоционы

Revs написал:

25 см - это у типового вида A. ursidens. Эта инфа из того же источника с челюстью типового вида. Выводы по примерным размерам A. cultridens сделал по цифре "m1-2 = 50". Сначала немного удивился, но потом так и прочитал что "образец заметно больше типового A. ursidens". В любом случае череп не меньше 30 см.

Жаль  что останки фрагментарны ,наверное чудный зверь был !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#71 03 January 2011 23:34:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Арктоционы

Народ, я так и не понял, кто является крупнейшим представителем арктоционий? Кто-то из арктоционов или анакодонов? Или кто-то ещё? Давайте с этим зверьём разберёмся более конкретно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#72 03 January 2011 23:58:59

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Хе-хе). Тут такая штука. Написано, что у анакодона култриденса m1-2 = 50мм. Если это не опечатка, то выходит монстро с черепом около 45 см.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#73 04 January 2011 02:44:59

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Короч, скорее всего это опечатка, и 50 мм равнялся весь ряд моляров m1-3. Но даже при этой цифре имеем саблезубого небольшого "медведика". Встречались слова, что анакодоны превосходили размерами арктоционов.

Кстать, интересно - ментоклэнодоны (Mentoclaenodon) хоть и демонстрируют несколько выраженную саблезубость (как полагается - саблевидные клыки и подбородочные фланцы под них), но не состоят в близком родстве с анакодонами. Исходя из этого, имеем 2 параллельные линии развития саблезубых арктоционий.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#74 04 January 2011 10:56:41

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Итак, спасибо Юре за труд по редактуре моей ломанной писанины - на сайт добавлена статья по саблезубым арктоциониям анакодонам (Anacodon)

Отредактировано Revs (04 January 2011 10:57:15)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#75 04 January 2011 11:56:12

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Арктоционы

У анакодонов на лапах были когти или копытца, как у мезонихий?


Как страшно жить.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry