Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 08 September 2010 14:28:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23068

Re: Арктоционы

Очень интиресно ,саблезубый арктоционид !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#27 08 September 2010 16:06:07

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Алекс написал:

Очень интиресно ,саблезубый арктоционид !

Ага, даже не знаю, с чем сравнить. Тут аналогом вышел бы небольшой саблезубый мишкаsmile))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#28 08 September 2010 16:19:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23068

Re: Арктоционы

Revs написал:

Алекс написал:

Очень интиресно ,саблезубый арктоционид !

Ага, даже не знаю, с чем сравнить. Тут аналогом вышел бы небольшой саблезубый мишкаsmile))

Возможно сходство с диноцератами ,монголотерий например !  http://books.google.com.ua/books?id=I-R … mp;f=false


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#29 08 September 2010 16:57:09

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Не-не, у продиноцераса зубы чисто листоядного, а у анакодона просматриваются черты, схожие с таковыми у медведя или даже у амфа ингенса. В источниках анакодона упоминают как первого относительно крупного саблезубого хищного млека. Т.е. анакодоны и несколько близких им родов - попытка арктоционид выдать саблезубых хищников, сохраняющих при этом черты типичных арктоционид с плоскими молярами.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#30 08 September 2010 17:10:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23068

Re: Арктоционы

Revs написал:

Не-не, у продиноцераса зубы чисто листоядного, а у анакодона просматриваются черты, схожие с таковыми у медведя или даже у амфа ингенса. В источниках анакодона упоминают как первого относительно крупного саблезубого хищного млека. Т.е. анакодоны и несколько близких им родов - попытка арктоционид выдать саблезубых хищников, сохраняющих при этом черты типичных арктоционид с плоскими молярами.

В таком случае тебе обязательно нада его оживить в виде коллажа ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#31 08 September 2010 17:17:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Арктоционы

Алекс написал:

Revs написал:

Не-не, у продиноцераса зубы чисто листоядного, а у анакодона просматриваются черты, схожие с таковыми у медведя или даже у амфа ингенса. В источниках анакодона упоминают как первого относительно крупного саблезубого хищного млека. Т.е. анакодоны и несколько близких им родов - попытка арктоционид выдать саблезубых хищников, сохраняющих при этом черты типичных арктоционид с плоскими молярами.

В таком случае тебе обязательно нада его оживить в виде коллажа ?

Причём это однозначно)

Неактивен

 

#32 08 September 2010 17:25:38

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Дык жеж исчу материал, чтоб параллельно слепить и текст, и иллюстрации.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#33 08 September 2010 17:30:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23068

Re: Арктоционы

Revs написал:

Дык жеж исчу материал, чтоб параллельно слепить и текст, и иллюстрации.

А что известно о размере его челюсти?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#34 08 September 2010 17:55:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4825

Re: Арктоционы

Arctodus-simus написал:

Их сейчас начинают выделять в отдельный отряд

Каландадзе и Раутиан давно выделили отдельный отряд Arctocyonimorfa, собрав в кучу мезонихий, собственно арктоционид и тиллодонтов. Но вот, что интересно - как-то читал (к сожалению, источник навскидку не приведу), что арктоционы развились из ранних триизодонтов и мезонихид, хотя мезонихии более хищные...
  И другое - наиболее вероятная область их происхождения, вроде бы, Азия. Понятно, что в конце палеоцена, благодаря выравниванию широтных температур, они эмигрировали в Европу и Северную Америку. А вот именно там Arctocyonidae бурно эволюционировали, тогда как сама Азия оказалась для них "тупиком". Почему?

Отредактировано Сorvin (08 September 2010 17:56:25)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#35 08 September 2010 18:10:06

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Игорь, мне встречался отряд Arctocyonia.
Может потому, что в Азии что-то относительно резко изменилось, что арктоциониды остались в проигрыше, но выиграли креодонты и мезонихии?

Алекс, находки фрагментированы. Прикидывал примерную общую длину черепа - примерно до 25 см. Весь зверь был где-то с небольшого волка.

Отредактировано Revs (08 September 2010 18:14:26)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#36 08 September 2010 20:28:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Арктоционы

Арктоциониды заслуживают отдельного отряда, близкого к мезонихиям. Не знаю, стоит ли помещать их в один отряд. А вот с тиллодонтами Агаджанян и Каландадзе чего-то переборщили.
Что касается происхождения арктоционий от мезонихий. Вообще-то обычно пишут наоборот. Арктоционы вроде как и древнее. А насчёт триизодонтов ничего сказать не могу. Они вообще мезонихии?

Насчёт саблезубого арктоциона. Ну так собственно сам арктоцион почти саблезубый. Да и вообще саблезубость давно перестала быть привилегией кошек. То там, то тут обнаруживаются саблезубые звери, причём сущестовавшие горазд раньше махайродонтин. Так что, между тероморфами и кошачьими было много зверья, которое решило опробовать это "орудие".


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 08 September 2010 20:47:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Арктоционы

Ещё один :

"Mentoclaenodon was larger than Arctocyon and Arctocyonides and showed a
tendency to develop long canines, like some Miocene and Pliocene big
cats. However, material related to this genus is much scarcer than that
of the former genera, so its exact affinities and lifestyle are still unclear."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#38 08 September 2010 20:52:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Арктоционы

Кстати, о сходстве с медведями. Один из видов анакодона называется Anacodon ursidens.

Любопытная инфа :
"Arctocyon and Anacodon were heavily built bearlike forms that were probably mainly terrestrial. However, their relatively flexible limb joints and sharp, curved terminal phalanges suggest that, like bears, they were also capable tree climbers."
Чё, правда по деревьям лазили?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 08 September 2010 21:19:14

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Часть черепа анакодона. Морда высокая, как у арктоциона и, похоже, клык круглый в сечении:

http://savepic.org/692743.jpg

Отредактировано Revs (08 September 2010 21:20:39)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#40 08 September 2010 21:24:32

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Arctodus-simus написал:

Кстати, о сходстве с медведями. Один из видов анакодона называется Anacodon ursidens.

Любопытная инфа :
"Arctocyon and Anacodon were heavily built bearlike forms that were probably mainly terrestrial. However, their relatively flexible limb joints and sharp, curved terminal phalanges suggest that, like bears, they were also capable tree climbers."
Чё, правда по деревьям лазили?

О. Значит действительно были вроде саблезубых медведей)...

А насчёт триизодонтов ничего сказать не могу. Они вообще мезонихии?

У Микко их ставят перед мезонихиями. Где-то в начале общей мезонихо-парнопалой ветви:
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … nia_1.html

Отредактировано Revs (08 September 2010 21:28:09)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#41 08 September 2010 21:30:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Арктоционы

Я не понял, у арктоционов были копыта? Как они тогда по деревьям лазили?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#42 08 September 2010 21:34:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Изначально копыт как таковых не было и у самых примитивных мезонихий, таких как диссакус.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#43 08 September 2010 21:45:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Арктоционы

Ну, крупные арктоционы и примитивные мезонихии - это разные вещи.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#44 08 September 2010 21:56:12

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Я лишь хочу сказать, что, похоже на то, ветвь унгулятоморф изначально не имела достаточно развитых копытец, а имела когтеподобное вооружение пальцев (можно сказать когти). В частности, мезонихии и парнопалые своими копытками обзавелись независимо.

Отредактировано Revs (08 September 2010 21:57:38)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#45 08 September 2010 22:25:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Арктоционы

Я вообще-то хотел узнать, известны ли остатки конечностей арктоционов с фалангами. Ну многие "кондиляртры" имели нормальные копытца.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#46 09 September 2010 15:38:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4825

Re: Арктоционы

Arctodus-simus написал:

"Arctocyon and Anacodon were heavily built bearlike forms that were probably mainly terrestrial. However, their relatively flexible limb joints and sharp, curved terminal phalanges suggest that, like bears, they were also capable tree climbers."
Чё, правда по деревьям лазили?

На мой взгляд, приведённые аргументы не очень существенны о гипотетическом древолазании. Гораздо важнее бы рассмотреть кости с точки зрения пронационных возможностей.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#47 09 September 2010 15:57:13

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

А я не исключаю возможность древолазания. Это ж ведь не настолько приспособленный к наземной локомоции зверь, как например более поздние копытники. Ктому же арктоциониды (в основной своей массе) не превышали размеры небольшого волка и комплекцией напоминали росомах. Также замечу, что еноты, медведи и росомахи, имеющие похожие с арктоционидами черты, спокойно лазят по деревьям.

Встречал в сети пдф-ки, где вродь упоминаются дистальные части конечностей арктоционов/арктоционид, но там денег хотят за эту инфу)))

Отредактировано Revs (09 September 2010 16:00:14)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#48 09 September 2010 19:22:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23068

Re: Арктоционы

Реконструкция арктоциона с какого скелета рисовалась? Я нашол только череп !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#49 09 September 2010 19:58:12

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Посткраний вродь есть. Чтоб сделать точную реконструкцию, придётся кости пособирать))
http://s58.radikal.ru/i159/0809/1f/bf3d4a1e7c96.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#50 09 September 2010 20:02:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23068

Re: Арктоционы

Revs написал:

Посткраний вродь есть. Чтоб сделать точную реконструкцию, придётся кости пособирать))
http://s58.radikal.ru/i159/0809/1f/bf3d4a1e7c96.jpg

Спасибо за фото , это мелкий вид арктоциона судя по линейке?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry