Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 04 February 2010 13:40:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77354
Вебсайт

Анатомия птиц

http://www.nhc.ed.ac.uk/images/vertebrates/birds/Ostrich.jpg

http://www.photobirds.com/templates/default/images_pubs/bird_skeleton.jpg

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/50/275px-jane_trex_burpee.jpg

http://files.myopera.com/nielsol/blog/archaeopteryx_skeleton.jpg

Совсем забыл основы. У птиц нету малоберцовой кости? У археоптерикса нету. А у тероподов?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#2 04 February 2010 17:09:02

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4175

Re: Анатомия птиц

У птиц есть, редуцированная: http://catarrh.narod.ru/mac/b_scelmusc.html
Не знаю, как насчёт всех тероподов, но у того же тираннозавра есть. А у археоптерикса она слитная с большой берцовой или вообще отсутствует?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#3 04 February 2010 17:55:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77354
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

http://www.photobirds.com/templates/def … eleton.jpg здесь не видно, а на рисунке будто бы голень раздвоен. У археоптерикса не видно.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#4 04 February 2010 21:53:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Crazy Zoologist написал:

Совсем забыл основы. У птиц нету малоберцовой кости? У археоптерикса нету.

Малоберцовая кость птиц редуцирована, ее дистальный конец истончен и у взрослых птиц иногда срастается с тибиотарзусом, проксимальный довольно хорошо развит.

Куриные ножки что-ли не ел никогда, там же все видно smile

И у археоптерикса есть - сильно редуцированная и срастающаяся с большеберцовой http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i20 … 8.jpg.html


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 05 February 2010 11:37:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77354
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

Как понять тибиотарзус?

Куринные ножки ел, и там нет никакой малоберцеовой кости, не замечал...

Лапа у куриц и других птиц не двигается в горизонтальной плоскости как у человека?

А как у теропод? В частности тираннозавра и аллозавроидов? И у орнитомимид и прочих "птичьих" динов?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#6 05 February 2010 11:39:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Crazy Zoologist написал:

Как понять тибиотарзус?

Сросшиеся кости: большеберцовая и предплюсневые.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 05 February 2010 11:52:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77354
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

Как у птиц эти кости срослись если куриная ножка выглядит как простая кость?
А как тибия срослась с предплюсной? Предплюсна состоит из нескольких костей. С какой именно костью она срослась?

И что с динозаврами?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#8 05 February 2010 12:43:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Crazy Zoologist написал:

Как у птиц эти кости срослись если куриная ножка выглядит как простая кость?

Про какие "эти кости" ты спрашиваешь? Если про малоберцовую, то разве ты не находил у бройлеров небольшую кость, похожую на зубочистку? один конец у нее плоский, а другой очень острый. Вот это и есть малоберцовая кость.

http://s001.radikal.ru/i195/1002/86/547d47077f90t.jpg http://s004.radikal.ru/i208/1002/54/4525e26a5947t.jpg http://s003.radikal.ru/i204/1002/44/d9d91fdc418bt.jpg http://s002.radikal.ru/i200/1002/18/52b8d4f3ebedt.jpg http://s005.radikal.ru/i209/1002/e6/048d89876112t.jpg

Crazy Zoologist написал:

А как тибия срослась с предплюсной? Предплюсна состоит из нескольких костей. С какой именно костью она срослась?

Дистальный конец большеберцовой кости срастается с таранной и пяточной костями (т.е. с проксимальным рядом костей предплюсны)

Crazy Zoologist написал:

И что с динозаврами?

А что именно интересует?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 05 February 2010 17:17:21

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4175

Re: Анатомия птиц

Crazy Zoologist написал:

А как у теропод? В частности тираннозавра и аллозавроидов? И у орнитомимид и прочих "птичьих" динов?

Вопрос наcчёт малоберцовой кости? У аллозавров, тирексов она хорошо заметна. А разве есть у каких птиц или теропод, голень состоящая из одной кости? У многих теропод она сросшаяся с большеберцовой.
http://www.dinosaur.ru/images/dinos/sau … 1_1024.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3464/327 … 047b8a.jpg

Отредактировано Unenlagia (05 February 2010 17:19:24)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#10 07 February 2010 01:17:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77354
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

А как летают тинаму?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#11 07 February 2010 01:37:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16457

Re: Анатомия птиц

Crazy Zoologist написал:

А как летают тинаму?

Плохо летают, а почему спросил?

Лапа у куриц и других птиц не двигается в горизонтальной плоскости как у человека?

Двигаются еще как! Попугаи действуют ногами, как обезьяны руками. Не видел, как они кусок яблока ко рту подносят, зажав его лапой в "кулачок"? Только они выворачивают ногу в обратну сторону, чем человек руку. Возможно потому, что у нас активен плечевой пояс при манипуляциях, а у них тазовый.

Неактивен

 

#12 08 February 2010 18:57:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77354
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

Да, у попугаев двигается. А как? Есть кости голени слиты...

Про тинаму спросил потому что они бескилевые. Кстати вот вам и объяснение как летал археоптерикс. Я считаю что он именно летал а не просто планировал. Правда летал плохо, как дикая курица.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#13 08 February 2010 19:08:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Crazy Zoologist написал:

Да, у попугаев двигается. А как? Есть кости голени слиты...

Малая берцовая кость сильно редуцирована и прирастает к верхней наружной поверхности большой берцовой кости. Ее редукция связана с тем, что у большинства птиц все элементы конечности двигаются в одной плоскости, вращательные движения в дистальной части конечности ограничены.

http://volnistiki.narod.ru/fisiologia5.htm


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 09 February 2010 12:18:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77354
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

Звероящер, а что скажешь по поводу полёта археоптерикса? Тинаму же летают.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#15 09 February 2010 15:57:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Уже много раз обсуждали:

Асимметрия маховых перьев свидетельствует, что археоптерикс был аэродинамически адаптирован к полёту. Но археоптерикс не обладал рядом других адаптивных особенностей, характерных для способных к полету птиц, современных и вымерших, поэтому механика его полета и сам полет были более примитивными, по сравнению с более поздними птицами.
Среди исследователей нет единого мнения по вопросу о том, был ли археоптерикс способен к машущему (активному) полету или только к планирующему (пассивному).
Отсутствие у археоптерикса киля, надкоракоидного сухожилия, а также малый угол плечевого сустава и оцененная нагрузка на крыло, по мнению некоторых исследователей, свидетельствуют, что археоптерикс был способен только к планирующему полету. Боковая ориентация сустава между лопаткой, коракоидом и плечевой костью показывает, что археоптерикс не способен был поднимать крылья выше уровня спины — необходимое условие для замаха крыла у современных птиц. Была выдвинута гипотеза, что его планирующий полёт сопровождался небольшими движениями крыльев без замаха.
Другие исследователи отмечают, что археоптерикс отличается от типичных преимущественно планирующих птиц в форме тела, а также в размере крыльев. Кроме того, они указывают, что костная грудина или бумерангообразная вилочка, или пластинообразный коракоид археоптерикса могли служить местом прикрепления мышц, двигавших крыло. Сторонники таких аргументов заключают, что археоптерикс был способен к некоторой форме примитивного машущего полета.
Поскольку реконструкция функциональной анатомии вымершего животного, находящегося на промежуточной эволюционной стадии развития, проблематична, в дискуссии о способности археоптерикса к полету вряд ли в скором будущем возобладает та или иная точка зрения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% … 0%BA%D1%81


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 09 February 2010 16:04:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77354
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

"археоптерикс не способен был поднимать крылья выше уровня спины"
Хм, даже человек способен...

А ты-то сам как считаешь?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#17 09 February 2010 16:20:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Crazy Zoologist написал:

"археоптерикс не способен был поднимать крылья выше уровня спины"
Хм, даже человек способен...

А ты-то сам как считаешь?

У человека совершенно иное строение плечевого пояса, даже нечего сравнивать.

По мне так скорее планирующий полет с небольшими движениями крыльев, в активных "махальщиков" записывать археоптерикса, думаю, пока не надо.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 09 February 2010 16:25:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77354
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

В чём преимущество тинаму перед археоптериксом?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#19 19 February 2010 19:57:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77354
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

Тибиотарзус и тарзус-метатарзус - одно и то же ведь так?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#20 19 February 2010 20:31:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Crazy Zoologist написал:

Тибиотарзус и тарзус-метатарзус - одно и то же ведь так?

Нет.
Тибиотарзус (tibiotarsus, от tibia - большеберцовая кость и tarsus - предплюсна) - большеберцовая кость, сросшаяся с проксимальным рядом костей предплюсны.
Тарзометатарзус, или цевка (tarsometatarsus, от tarsus - предплюсна и metatarsus - плюсна) - сросшиеся кости плюсны и дистальный ряд костей предплюсны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 31 October 2010 06:11:54

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Анатомия птиц

Уже давно собираю тарзометатарзусы птиц, для сравнительно-морфологического анализа. В первую очередь стараюсь использовать их для ситематике, установления родственных связей среди птиц. По цевкам птиц можно прекрасно установить в большинстве случаев вид и как минимум семейство. У меня давно существовала идея, досконально изучить по отдельности строение различных костей, их развитие и затем обьединить эти данные для установления подлинного родства птиц и их эволюции. В этом отношении я стою на позициях того, что именно узкий специалист, к примеру по одной, но эволюционно важной костной структуре, может правильно установить пути её развития в целом классе. У меня вопрос: реально ли получить в таком случае полноценные данные для использования их в систематике и филогении.
И кстати, может кто нибудь знает обзорные статьи по морфологии птичьих цевок, в том числе и вымерших, или кто собирает коллекцию, фото и т.д. Буду очень благодарен.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#23 04 November 2010 15:39:02

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4175

Re: Анатомия птиц

Andrry написал:

В этом отношении я стою на позициях того, что именно узкий специалист, к примеру по одной, но эволюционно важной костной структуре, может правильно установить пути её развития в целом классе. У меня вопрос: реально ли получить в таком случае полноценные данные для использования их в систематике и филогении.

А есть ли примеры, чтобы какая-либо апоморфия костной структуры тарзометатарзуса, развивалась у разных систематических групп конвергентно? К примеру, выделенная Хольцом группа - arctometatarsalia (ornithomimosauria, tyrannosauria, troodontia), по признаку сжатой и уплощённой кости плюсны - МТIII, ввиду этого факта просуществовала недолго.

Отредактировано Unenlagia (04 November 2010 17:48:19)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#24 04 November 2010 16:23:05

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Анатомия птиц

Тарзометатарзус, пожалуй из всех иных птичих костей (кроме ессно фаланг и клюва) в большей степени, относится к структурам, которые опосредованно активно контактируют с внешней средой и являются в высшей степени адаптивными. А это откладывает существенный отпечаток на структуру этой кости, которая претерпевает многочисленные (в сравнении с другими костями) морфологические изменения, и часто независимые и конвергентные. С одной стороны это облегчает идентификацию видов, семейств, отрядов и т.д. но с другой мешает установлению истинного родства, поскольку широко распространены синапомории.
Для выявления апоморфий деталей строения цевок нужны специальные исследования, признаться о таких работах я не слышал, но допустим строение цевки хищных птиц и сов в высшей степени сходно, что повсей видимости как раз таки результат конвергенции. Конвергенцию в строении дистальных суставов тарзометатарзуса можно видеть среди цапель и воробьиных, только у этих птиц они расположены в одной плоскости что видимо связано со специализацией к обхватыванию тонких веток.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#25 14 November 2010 23:25:37

Monopteryx
Любознательный
Зарегистрирован: 10 August 2010
Сообщений: 74

Re: Анатомия птиц

А есть ли видео рентгенографии бегущей, или просто двигающейся по земле птицы? Вот, как съемка полета голубя в аэродинамической трубе, но интересует наземная локомоция в деталях.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум