Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 03 February 2010 13:17:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77953
Вебсайт

Крокодилообразные

Так как с систематикой крокодилообразных в целом и крокодилов в частности творится что-то невероятное, предлагаю разных крокодилов, которые строго говоря не совсем и крокодилы обсуждать здесь. Некоторым крокодилообразным (помимо собственно крокодилов) на форуме выделены отдельные темы (сфенозухи, нотозухи и т.п.). В этой же теме мы поговорим о других крокодилообразных, таких как неозухии и прочие непонятные таксоны, непонятно к какому отряду относящиеся.
Итак, среди крокодилообразных было довольно много сухопутных форм. Насколько я разобрался в своё время среди крокодилообразных было как минимум две независимые линии, вернувшиеся на сушу - семейство Mahajangasuchidae непонятного отряда и мекозухии - подсемейство собственно отряда крокодилов. Были ещё какие-то группы?
Вернёмся к Mahajangasuchidae. У каких видов были найдены части посткраниального скелета?
Также интересует загадочный род Sebecus. Он вроде был сухопутным, но его родственные связи мне не ясны. Я слышал ещё о каком-то себекозухе - это он и есть?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#2 03 February 2010 14:47:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Крокодилообразные

А меня, как вообще почти не шарящего в крокодилообразных, интересует их систематика в целом. Просьба кого-нибудь из знающих выложить.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 03 February 2010 15:08:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77953
Вебсайт

Re: Крокодилообразные

Чем тебя не устраивает виковская http://en.wikipedia.org/wiki/Crocodylomorpha ? Там серьёзные источники. Но согласнео ей ни сфенозухи, ни протозухи не являются предками современных крокодилов. Мезокрокодилы - неозухи - эузихи.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#4 03 February 2010 15:29:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилообразные

Crazy Zoologist написал:

Но согласнео ей ни сфенозухи, ни протозухи не являются предками современных крокодилов.

Не там такого.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 03 February 2010 15:41:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77953
Вебсайт

Re: Крокодилообразные

Посмотри на дерево. Базальные крокодиломофы, от них ответвляются сфены, -базальные крокодилиформы происходят прямо от базальных крокодиломорф, затем идут мезо, от них происходят эузухии через неозухий.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#6 03 February 2010 16:13:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилообразные

Ты не умеешь "читать" кладограммы. Там вообще не может быть речи о происхождении кого-то от кого-то, просто демонстрируются родственные отношения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%BC%D0%B0

Mesoeucrocodylia и Neosuchia - группы, объединяющие последующие группы на дереве, а не предок. В случае Mesoeucrocodylia это Thalattosuchia, Notosuchia, Sebecia и Neosuchia. В случае Neosuchia - Atoposauridae, Goniopholididae, Dyrosauridae и т.д.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 03 February 2010 16:54:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77953
Вебсайт

Re: Крокодилообразные

Был какой-то сухопутный крок, название начинается на Ch, напомни кто это. Вообще какие группы кроков были сухопутными? Мекозухии, нотозухии, ещё кто?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#8 03 February 2010 17:16:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилообразные

Crazy Zoologist написал:

Вообще какие группы кроков были сухопутными? Мекозухии, нотозухии, ещё кто?

Сухопутные формы известны среди Sphenosuchia, Protosuchia, Notosuchia, Sebecidae, Atoposauridae, Peirosauridae, Pristichampsidae, Mekosuchinae, возможно, Mahajangasuchidae. Может, кого-то и забыл.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 07 February 2010 01:04:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77953
Вебсайт

Re: Крокодилообразные

От псевдозухий по одной из теорий произошли птицы.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#10 07 February 2010 01:37:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилообразные

Псевдозухии - не крокодиломорфы, так что не в тему.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 08 February 2010 19:03:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77953
Вебсайт

Re: Крокодилообразные

Вот те раз, не может быть!
Были ими и будут быть!

А если серьёзно, то назови самые знаменитые роды, поищу по ним инфу.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#12 08 February 2010 19:14:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилообразные

Crazy Zoologist написал:

Вот те раз, не может быть!
Были ими и будут быть!

Учи матчасть!

Pseudosuchia=Thecodontia.
Либо (например, по Сенникову) Pseudosuchia - подотряд отряда Thecodontia, включающий инфраотряды Rauisuchia, Aetosauria, Sphenosuchia. В этом случае Thecodontia и Crocodilia объединены в надотряд Suchia. Но Pseudosuchia никогда не помещали внутри таксона Crocodilomorpha.

Все это лишний раз подтверждает, как "внимательно" ты читаешь форум, ты уже спрашивал про псевдозухий и я писал то же самое.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#13 08 February 2010 20:04:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77953
Вебсайт

Re: Крокодилообразные

Я ж на русском еле пишу, в основном через переводчик.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#14 09 February 2010 16:34:09

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Крокодилообразные

Если текодонты+крокодилы=зухи,то куда девать таксон круротарсы,где не только крокодилы были?И орнитодиров,у к-рых должен быть одинаковый с ними ранг,т.к.и те и другие восходят к текодонтам?

Неактивен

 

#15 09 February 2010 16:37:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилообразные

Приведенная классификация - по Сенникову, к нему все вопросы smile и не обязательно следовать именно такой классификации.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 09 February 2010 16:42:09

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Крокодилообразные

Но всё равно в архозаврах получается ряд безранговых таксонов.Те же архозавры среди архозавроморфов.Или,скажем,авезухи.

Неактивен

 

#17 09 February 2010 16:43:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилообразные

Безранговых таксонов сейчас везде много, одни крокодилы чего стоят...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 09 February 2010 16:47:50

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Крокодилообразные

Исходя из современной (т.е.голоценовой)систематики-это отряд...а в чём проблема?Морские крокодилы вроде сейчас отдельно.Хампсозавры тоже.

Неактивен

 

#19 09 February 2010 16:51:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилообразные

Cisuralius написал:

Исходя из современной (т.е.голоценовой)систематики-это отряд...а в чём проблема?Морские крокодилы вроде сейчас отдельно.Хампсозавры тоже.

"Проблема" в Neosuchia, Metasuchia, Mesoeucrocodylia... smile
Thalattosuchia, морские крокодилы - подотряд (правда, не совсем понятно, в каком отряде).
Хампсозавры не при чем, он в крокодилах и не числились (или давно не числятся).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 25 February 2011 12:05:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77953
Вебсайт

Re: Крокодилообразные

По каким признакам можно определить принадлежит тот или иной зуб крокодилу или вообще архозавру если известна одна коронка?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#21 26 February 2011 12:50:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилообразные

Если сохранилась хотя бы часть корня - то просто. Зубы большинства рептилий не имеют корней и прирастают к челюстным костям при помощи костной ткани и корней не имеют. Корни имеются только у зубов с текодонтным типом крепления, которые свойственны архозаврам и синапсидам (включая млекопитающих). В этом случае зубы не срастаются с челюстью и прикрепляются к стенкам альвеолы соединительной тканью (альвеолярные связки). Корни зубов у крокодилов расширенные и содержат большую полость, в которую врастают развивающиеся снизу замещающие зубы (смена зубов происходит в вертикальном направлении).

A - текодонтные зубы крокодила: la - лабиальная стенка; re - замещающий зуб; B - плевродонтный зуб ящерицы (срастается с челюстной костью): la - лабиальная стенка; C - зуб аллигатора (в корне видно отверстие с замещающим зубом); D - срез зуба аллигатора, показывающий наклонённый замещающий зуб, входящий в корень зуба-предшественника
http://s16.radikal.ru/i191/1102/04/e27f97c38530t.jpg

Если корня нет, то, по идее у основания коронки могут сохраниться признаки того, прирастал ли зуб к челюстным костям (какие?).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 26 February 2011 14:20:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77953
Вебсайт

Re: Крокодилообразные

"В этом случае зубы не срастаются с челюстью и прикрепляются к стенкам альвеолы соединительной тканью (альвеолярные связки). Корни зубов у крокодилов расширенные и содержат большую полость, в которую врастают развивающиеся снизу замещающие зубы (смена зубов происходит в вертикальном направлении)."

Так соединительная ткань или корень? Засчёт замены зубов у кроков я знаю. Но ты пишешь что у них корни все же есть.
На картинке их не видно.

А как увидеть прирастал или нет. Там зуб мелкий (два зуба). Размером с клык небольшой собаки. Зуб в виде конуса, слегка изогнуты, полый изнутри и у основания обломанный. Короче говоря он выглядит как маленькая шапочка с острым концом.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#23 26 February 2011 14:26:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилообразные

Кот написал:

Так соединительная ткань или корень? Засчёт замены зубов у кроков я знаю. Но ты пишешь что у них корни все же есть.
На картинке их не видно.

Корень зуба прикрепляется к стенкам альвеолы соединительной тканью. Корни есть, естественно. Например, на рисунке под буквой C корень отделён от коронки перехватом. Но не на всех зубах этот перехват заметен.

Кот написал:

А как увидеть прирастал или нет.

Вот это мне тоже интересно, пока не нашёл точных признаков.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 26 February 2011 14:47:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77953
Вебсайт

Re: Крокодилообразные

Понятно, спасибо.
Жаль что аппарата у меня нет, а то бы выкладывал сюда множество неопознанных костяшек.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#25 26 March 2011 19:40:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77953
Вебсайт

Re: Крокодилообразные


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум