Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 26 January 2010 23:54:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Им следует выделить отдельную тему.
Здесь на форуме обсуждалась уже гигантская ехидна мегалибгвилия. А какая езхидна была самой крупной? Ископаемый вид того же рода ехидн что встречается сейчас - Zaglossus hacketti пишут весила до 100 кг... Был и другой вид этого рода - Zaglossus robustus.
Есть какая-нибудь инфа по вымершим ехиднам?

Отредактировано Амфицион (14 July 2017 23:47:40)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2 30 January 2010 23:43:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Ну шо вы так вяло. Однопроходные это ведь мегаинтересно!


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#3 31 January 2010 00:44:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Просто по ним либо никто ничего не знает, либо оччень мало).


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#4 31 January 2010 00:46:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Но ведь это интересно, не находишь? По современным известно достаточно, но и про них темы стоят. Такое ощущение что на форуме любят только зубасто-когтисто-рогатых и больших!


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#5 31 January 2010 00:52:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

)))) по большей части так и мелкие и немногочисленные группы обходят интересами. По тем зверям, по которым ничего толкового сказать не могу, предпочитаю слушать (читать).


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#6 31 January 2010 01:00:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Crazy Zoologist написал:

Такое ощущение что на форуме любят только зубасто-когтисто-рогатых и больших!

Ты ж сам такой! smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 31 January 2010 01:05:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Вовсе нет! Мне просто часто бывает интересно, кто в семействе был самым большим. Но мне нравится куча мелких зверей типа сумчатых, однопроходных и т.п. Более того среди моих любимых кошачьих меня давно уже больше интересуют мелкие виды. Также сравнительно недавно я увлёкся мелкими и среднеразмерными оленями.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#8 31 January 2010 01:25:32

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4364

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Zaglossus hacketti из Западной Австралии и тасманийская Zaglossus robustus. Это два вымерших вида проехидн, размером с овцу (!), известны с четвертичного периода, в более древних отложениях эта группа неизвестна. Об их образе жизни действительно мало инфы. А вот мегалибгвилия более древний представитель другого рода (с миоцена?). Также с двумя видами. Но только размерами меньше, чем Zaglossus.
ЗЫ: Кстати я тоже стараюсь не зацикливаться в обсуждаемых темах и постоянно открываю для себя что-то новое! smile

Отредактировано Unenlagia (31 January 2010 01:42:55)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#9 31 January 2010 01:29:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Получается мегалибгвилия меньше гигантских проехидн? С современными тоже путаница. Но о них в другой теме.
И ещё что очень удивительно... Даже среди ископаемых прототериев мы находим только две формы - ехидна и утконос. "Нормальных" зверей не было?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#10 31 January 2010 01:39:45

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4364

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Мегалибгвилии, как полагают, были аналогичными по размерам с современной Zaglossus bruijni, но с несколько большим предплечьем. http://en.wikipedia.org/wiki/Megalibgwilia


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#11 23 September 2010 21:05:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4618

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Zaglossus robustus (Dun, 1895), с 1991 г. - синоним Megalibgwilia (Griffiths). О Zaglossus hacketti приводят возможный вес до 100 кг, но более вероятны весовые показатели около 30 кг (что тоже немало). А вообще, из-за фрагментарности краниальных остатков нахождение Zaglossus hacketti в проехиднах пока временное.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#12 07 September 2012 15:23:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Obdurodon (обдуродоны) - род ископаемых утконосовых, обитавших в Австралии и Южной Америке с раннего палеоцена по средний миоцен. Одним из главных отличий обдуродонов от современных утконосов (Ornithorhynchus anatinus) заключается в сохранении коренных зубов (моляров) у обдуродонов, в то время как современные утконосы полностью теряют зубы по достижении половой зрелости. Предпологаемым предком обдуродонов является Steropodon galmani из нижнего мела (альбский ярус) Австралии.

В роду Obdurodon в настоящее время выделяют три вида: O. dicksoni, O. insignis и несколько проблемный в таксономичеческом отношении O. sudamericanum, который изначально был описан как Monotrematum sudamericanum (см. ниже). Все виды обдуродонов обитали в Австралии, кроме последнего, который обитал в Южной Америке.

Obdurodon dicksoni был обнаружен в 1984 году Майклом Арчером (Michael Archer), Ф. А. Дженкинсом (F. A. Jenkins), С. Дж. Хэндом (S. J. Hand), П. Мюрреем (P. Murray) и Х. Годтхелпом (H. Godthelp) в Риверсли ( Riversleigh), северо-западный район Квинсленда (North West Queensland). Данный вид является самым поздним представителем рода Obdurodon, обитавшим в Квинсленде в раннем и среднем миоцене. O. dicksoni известен по сохранившемуся черепу и нескольким разрозненным зубам. Внешне он был похож на современного утконоса, однако отличался от него некоторыми анатомическими особенностями и более крупными размерами. Септомаксилла (одна из костей, образующая верхнюю челюсть) O. dicksoni больше, чем у современного утконоса, что свидетельствует о более крупном и массивном клюве O. dicksoni по сравнению с современным видом. Клюв Obdurodon dicksoni, имеет овальное отверстие, окружённое в центре костями, тогда как клюв современного утконоса имеет V-образную форму и не прерывается сверху. Венечный и угловой отросток O. dicksoni, полностью исчез у современного утконоса, делая его череп уплощённым по бокам. Из этого следует, что жевательная мускулатура O. dicksoni несколько отличалась от таковой у утконоса современного типа. У O. dicksoni сохраняются первые, вторые и третьи моляры (M1, M2 и M3), что характерно для всего рода Obdurodon. Современный утконос теряет зубы во взрослом состоянии и вместо них использует ороговевшие края своего клюва. Исходя из формы клюва O. dicksoni, этот утконос, вероятно, искал себе пропитание роясь в почве у берегов водоёма, в то время как современный утконос как правило роет клювом дно реки.

Obdurodon insignis был открыт Майком Вудбёрном (Mike O. Woodburne) и Диком Тедфордом (Dick H. Tedford) в формации Этудунна (Etudunna Formation) в пустыне Тирари (Tirari), Южная Австралия. Голотип представлен левым нижним моляром и хранится в Музее Южной Австралии (South Australia's Museum) в Аделаиде (Adelaide). Данный зуб имеет шесть корней. В том же местонахождении (формация Этудунна) были найдены четырёхкорневой второй моляр (M2) и фрагменты челюстной кости и таза. Клюв O. insignis был относительно меньше, чем у его более позднего родственника O. dicksoni. O. insignis обитал в Южной Австралии в позднем олигоцене.

Obdurodon sudamericanum был обнаружен в 1992 году Розендо Паскуалем (Rosendo Pascual), Майклом Арчером (Michael Archer), E. O. Juareguizar, Дж. Л. Прадо (J. L. Prado), Х. Годтхелпом (H. Godthelp) и С. Дж. Хэндом (S. J. Hand) в Пунта Пелигро (Punta Peligro), Аргентина.
изначально описан как Monotrematum sudamericanum. В настоящее время данный вид чаще помещают в род Obdurodon. Это самый древний представитель этого рода, чей возраст определяется ранним палеоценом, около 61 миллионов лет назад. O. sudamericanum известен лишь по двум нижним и одному верхнему зубам. Его главное отличие от остальных видов рода Obdurodon, помимо географического распространения и возраста, заключается в крупных размерах. Зубы O. sudamericanum примерно вдвое больше, чем у других обдуродонов.


Систематика

Класс:
Mammalia (млекопитающие, или звери)
Подкласс:
Prototheria (первозвери)
Отряд:
Monotremata (однопроходные, или яйцекладущие, или клоачные млекопитающие)
Семейство:
Ornithorhynchidae (утконосовые)
Род:
Obdurodon (обдуродоны)
Виды:
Obdurodon dicksoni
Obdurodon insignis
Obdurodon sudamericanum / Monotrematum sudamericanum


Более подробно написать не позволяет английский.

Отредактировано Кот (07 September 2012 15:27:34)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#13 07 September 2012 17:28:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Получается, что обдуродон жил в палеоцене, эоцене, олигоцене и первой половине миоцена, т.е. около 50 млн. лет)  Наверное все-таки монотрематум - самостоятельный род.

Неактивен

 

#14 07 September 2012 18:37:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Тогда получается, что сначала его предки появились в Австралии, затем попали в Америку, а оттуда обратно в Австралию.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#15 07 September 2012 18:48:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Кот написал:

Тогда получается, что сначала его предки появились в Австралии, затем попали в Америку, а оттуда обратно в Австралию.

Не понял, почему?

Неактивен

 

#16 07 September 2012 19:24:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Предполагаемый предок - мезозойский Steropodon galmani из Австралии. Затем идет монотрематум, а потом обдуродон.
А когда Австралия отделилась от Юж. Америки? Я уже не помню.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#17 07 September 2012 19:34:08

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

А когда Австралия отделилась от Юж. Америки? Я уже не помню.

Приблизительно к середине мела - началу позднего мела Ю. америка, Антарктида и Австралия окончательно разделяются.

Отредактировано Revs (07 September 2012 19:39:25)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#18 07 September 2012 19:43:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Кот написал:

Предполагаемый предок - мезозойский Steropodon galmani из Австралии. Затем идет монотрематум, а потом обдуродон.

То, что палеоценовые однопроходные пока в Австралии не найдены, не означает, что их там не было.

Revs написал:

Приблизительно к середине мела - началу позднего мела Ю. америка, Антарктида и Австралия разделяются.

Палеонтологические данные, однако, говорят в пользу более позднего разделения. Например, факт наличия в Австралии и Юж. Америки одного и того же рода америдельфий:

Род †Чулпазии — Chulpasia Crotchet et Sigé, 1993
Поздн. палеоцен / ранн. эоцен Юж. Америки, ранн. эоцен Австралии. 2 ископ. вида
Вид †Chulpasia mattaueri Crotchet et Sigé, 1993 (тип)
Поздн. палеоцен (итабор / риочик) / ранн. эоцен (касамайор) Перу (Пуно)
Вид †Chulpasia jimthorselli Sigé et al., 2009
Ранн. эоцен (ипр) Австралии (Квинсленд)

Неактивен

 

#19 07 September 2012 19:48:56

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Невероятно). Вплоть по ранний эоцен между Ю. Америкой и Австралией через Антарктиду существуют ещё какие-то мосты?) Странно, что южамериканские протокопытники не сунулись в Австралию...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#20 07 September 2012 19:55:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Revs написал:

Вплоть по ранний эоцен между Ю. Америкой и Австралией через Антарктиду существуют ещё какие-то мосты?)

Меня тоже очень удивил этот случай. По другим млекам подобные данные не встречались. Кто знает - может, ошибка определения.

Неактивен

 

#21 07 September 2012 22:16:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4618

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Ребята, обдуродон - вовсе не предок утконоса. Зубки у него вполне мощные и не имеют тенденцию к редуцированности, он не меньше специализирован, а значит - боковая ветвь, а не предковая форма. И стоит ли рассуждать о филогении, когда находки по пальцам пересчитать можно? Как правило, известны лишь зубы и челюстные и краниальные фрагменты - к тому же зачастую деформированные.
  Раннепалеоценовый Monotrematum тоже всего лишь по нескольким зубам известен, причём они схожи с зубками докодонта Reigitherium и гондванатерия Ferugliotherium. Забавно, что кроме географического разброса монотремата и обдуродона почти сорок миллионов лет разделяют, а их в один род вписывают. Впрочем, спецам виднее.
  Синопсис по обдуродону неплохой - жаль, только не все имеющиеся по нём статьи проштудированы. Можно много что было добавить по черепной и дентальной морфологии.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#22 07 September 2012 22:45:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Сorvin написал:

Можно много что было добавить по черепной и дентальной морфологии.

Как всегда, главный камень преткновения - труднопереводимость спец. терминов, которые не то шо нам, но и обычным зарубежным обывателям, на их родном языке малопонятны)

Неактивен

 

#23 08 September 2012 01:38:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Еще кое-что добавлю, когда разбирусь с переводом.
Я не говорил, что обдуродон предок утконоса, я говорил, что он вероятный потомок стероподона.
И обдуродон единственный известный мне ископаемый утконос, относящийся к тому же семейству, что современный.
По утконосам я глубоко не копаю, меня больше ехидны интересуют, причем современные, но в курсе дела пытаюсь себя держать. :-)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#24 09 September 2012 11:04:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

Revs написал:

Вплоть по ранний эоцен между Ю. Америкой и Австралией через Антарктиду существуют ещё какие-то мосты?)

Оказывается, по новым данным Австралия утратила сухопутный контакт с Антарктидой лишь в позднем эоцене, ок. 35 млн. л.н.

Неактивен

 

#25 09 April 2013 03:41:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79082
Вебсайт

Re: Первозвери, или прототерии (Prototheria)

George, в том, что в Патагонии нашли утконоса нет ничего удивительного. Ведь это палеоценовый вид, а в палеоцене эти континенты были соединены:
http://www.humboldt.edu/natmus/lifeThroughTime/PlateMaps/Paleogene/Paleocene.jpg


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум