Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 26 January 2010 17:57:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Причина гибели мелких архозавров

В своё время архозавры были доминирующими сухопутными рептилиями, однако как показал опыт лепидозавры всё же оказались успешней, дожив до наших дней и породив великое разнообразие видов. Судя по всему бипедальный способ передвижения не столь успешный, так как более специализированный. Конкурения с лепидозаврами - иначе и не объяснить их вымирание.

Отредактировано Crazy Zoologist (26 January 2010 18:01:51)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#2 26 January 2010 18:51:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Причина гибели мелких архозавров

А о каких конкретно мелких архозаврах идет речь и с какими именно лепидозаврами они могли конкурировать?

Неактивен

 

#3 26 January 2010 23:04:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Причина гибели мелких архозавров

Когда вообще лепидозавры получили широкое распространение? В юре или еще в триасе?

Отредактировано Юра (27 January 2010 00:41:15)

Неактивен

 

#4 26 January 2010 23:06:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Причина гибели мелких архозавров

Вообще о мелких архозаврах, размером с ящерицу типа агамы. Агамы и прочие выжили а архозавры нет. Я думаю что лепидозавры были попросту пластичней.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#5 26 January 2010 23:25:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Причина гибели мелких архозавров

Юра написал:

когда вооьще лепидозавры получили широкое распространение? В юре или еще в триасе?

Самые ранние ящерицы современного облика известны из средней юры, широкое распространение получили позже - в конце юры-в мелу. До этого их место занимали Eolacertilia (пермь-триас) и Rhynchocephalia. Последние достоверно известны с верхнего триаса, обычны в юре, и явно "сдают позиции" в мелу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 26 January 2010 23:34:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Причина гибели мелких архозавров

Crazy Zoologist написал:

Вообще о мелких архозаврах, размером с ящерицу типа агамы.

Примеры наземных архозавров размером с агаму (30 см)?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 26 January 2010 23:59:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Причина гибели мелких архозавров

Сейчас и не вспомнить. На ум в данный момент приходит например лагозух! А из динозавров - прокомпсогнат и всякие неприличные эпидексиптериксы!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#8 27 January 2010 00:13:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Причина гибели мелких архозавров

Crazy Zoologist написал:

Сейчас и не вспомнить. На ум в данный момент приходит например лагозух! А из динозавров - прокомпсогнат и всякие неприличные эпидексиптериксы!

Прокомпсогнат - более чем в три раза раза длиннее.
Лагозух - да, примерно 30-40 см будет. Он триасовый, тогда еще ящерицы не получили широкого распространения.
У эпидексиптерикса занимаемая ниша перекрывала скорее ниши птиц, а не ящериц, если учесть древесный образ жизни.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 27 January 2010 00:28:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Причина гибели мелких архозавров

А почему животные типа лагозуха не могли жить в конце мела?
Ниша эпидексиптерикса перекрывалась больше с планирующими ящерицами. Сейчас например неокотрые лепидозавры планируют.

Я не говорю о точных размерах, но прокомпсогнат примерно такой же как некоторые игуанообразные.
"Procompsognathus may have been about 1.2 meters long (4 ft)."
Зелёная игуана может быть длиной до двух метров! Так что некоторые агамы как видишь ещё крупнее. К тому же есть вараноиды и т.п. и т.д.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#10 27 January 2010 00:40:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Причина гибели мелких архозавров

Crazy Zoologist написал:

А почему животные типа лагозуха не могли жить в конце мела?

Нет костяшек - нет игры.

Crazy Zoologist написал:

Ниша эпидексиптерикса перекрывалась больше с планирующими ящерицами.

С чего ты взял?

Crazy Zoologist написал:

Зелёная игуана может быть длиной до двух метров! Так что некоторые агамы как видишь ещё крупнее.

Игуана - не агама. Учи матчасть.
Ты спрашивал про ящериц размером с агаму. Ящерицы из рода Agama - примерно 30-40 см.
Далее, почти все крупные игуанообразные ящерицы - растительноядные и крупные виды появляются только в позднем мелу.

Crazy Zoologist написал:

К тому же есть вараноиды и т.п. и т.д.

Крупные сухопутные вараноиды - поздний мел, прокомпсогнат, компсогнат и прочие уже окаменеть успели за это время.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 27 January 2010 00:53:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Причина гибели мелких архозавров

Звероящер, а насколько крупными были мезозойские сухопутные лепидозавры? Самыми большими из них были позднемеловые вараноиды? И когда вараноиды появились?

Неактивен

 

#12 27 January 2010 10:22:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Причина гибели мелких архозавров

"С чего ты взял?"
Да потому что современные драко - вот тебе и эпидексиптериксы. Эпидексиптерикс только планировал, и то по-моему вряд ли. Планировал микрораптор и другие. То есть с одной строноы конкуренция с птицами, а с другой с лепидозаврами.


"Далее, почти все крупные игуанообразные ящерицы - растительноядные и крупные виды появляются только в позднем мелу."

Ну и праввильно! В позднем мелу они их и вытеснили в итоге + климат.
А что с сухопутными вараноидами?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#13 27 January 2010 11:44:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Причина гибели мелких архозавров

Crazy Zoologist написал:

Да потому что современные драко - вот тебе и эпидексиптериксы.

Нет. Это совершенно разные животные. Современные летающие драконы довольно узко специализированы на поедании муравьев, чего не могло быть у мелких хищных динозавров. Эпидексиптериксы не планировали.
Между прочим, в Монголии разнообразие ящериц падает к маастрихту, т.е. вымирание их тоже затронуло.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 27 January 2010 12:03:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Причина гибели мелких архозавров

Юра написал:

Звероящер, а насколько крупными были мезозойские сухопутные лепидозавры? Самыми большими из них были позднемеловые вараноиды? И когда вараноиды появились?

Позднемеловой североамериканский некрозавр Palaeosaniwa canadensis мог достигать размеров современного комодского варана. Первые вараноиды (не вараны, а именно вараноидные ящерицы) - вроде бы даже из ранней юры известны (Paikasisaurus indicus из нижней юры Индии отнесен к семейству Parasaniwidae).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 27 January 2010 12:53:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Причина гибели мелких архозавров

Ладно, а чем по втоему питались всякого рода палнирующие дромеозавриды если не преимущественно насекомыми? Почему они не конкуренты лепидозавров типа летающих драконов?
А эпидексиптериксы наверное конкурировали с птицами.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#16 27 January 2010 13:35:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Причина гибели мелких архозавров

Crazy Zoologist написал:

Ладно, а чем по втоему питались всякого рода палнирующие дромеозавриды если не преимущественно насекомыми? Почему они не конкуренты лепидозавров типа летающих драконов?

Пеночки и поползень жестко конкурируют?
Те же летучие драконы прекрасно живут в одном лесу и на одном дереве с калотами и гекконами, а также с птицами. И все питаются насекомыми, РАЗНЫМИ, на разных ярусах дерева и в разное время суток. В Ляонине найдена планирующая ящерицы Xianglong zhaoi, которая жила вместе с мелкими хищными динозаврами. Определенная конкуренция есть, но она низка из-за разницы в занимаемых "микронишах".


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 27 January 2010 13:44:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Причина гибели мелких архозавров

А гекконы что не лепидозавры? Я ж говорю что по какой-то причине лепидозавры были более пластичны и в итоге заняли все ниши соразмерных архозавров. Ящерицеподобных архозавров не осталось (хотя они были), а ящерицеподобных лепидозавров - полно. Планирующих архозавров не осталось, а лепидозавры остались.

"Определенная конкуренция есть, но она низка"
Она была низка, потом после падения метеорита климат и среда изменились, в силу большей пластичности выжили лепидозавры а архозавры вымерли. Крокодилы исключение подтверждающее правило.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#18 27 January 2010 13:52:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Причина гибели мелких архозавров

Crazy Zoologist написал:

А гекконы что не лепидозавры? Я ж говорю что по какой-то причине лепидозавры были более пластичны и в итоге заняли все ниши соразмерных архозавров. Ящерицеподобных архозавров не осталось (хотя они были), а ящерицеподобных лепидозавров - полно. Планирующих архозавров не осталось, а лепидозавры остались.

Ящерицеобразных архозавров (именно архозавров, а не архозавроморфов) не было! Планирующие лепидозавры не остались, а заново развились в кайнозое.
Лепидозавры-то места заняли, да - они пластичные. Именно экологическая пластичность позволила ящерицам пережить вымирание, но не думаю, что они архозавров вытеснили в конкурентной борьбе, как ты пишешь.

Crazy Zoologist написал:

Она была низка, потом после падения метеорита климат и среда изменились, в силу большей пластичности выжили лепидозавры а архозавры вымерли. Крокодилы исключение подтверждающее правило.

Ну и? Где здесь вытеснение архозавров лепидозаврами? Ты сам себе противоречишь. Вымирание из-за экологических кризисов и вытеснение - разницу видишь?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 27 January 2010 14:23:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Причина гибели мелких архозавров

Я пишу что они не могли их вытеснить когда климат был "нормален", а потом архозаврам не поздоровилось. Лепидозавры оказались успешней.

Допустим два вида конкурируют, но успешно сосуществуют в жарком климате, потом когда климат меняется один вид вымирает. Вот что я хочу сказать. Изменение климата + прежняя конкуренция (которая стала серьёзней после изменения климата).


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#20 27 January 2010 14:37:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Причина гибели мелких архозавров

Да с чего ты взял, что они серьезно и жестко конкурировали, развиваясь вместе миллионы лет?! Только при жесткой конкуренции в условиях изменения среды один вид будет подавлять другой! А у лепдиозавров и архозавров даже физиология отличается. Лепидозавры при похолодании, которое ты в соседней теме расписывал просто бы в спячку повпадали и все. Никакого обострения конкуренции не произошло бы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 27 January 2010 14:43:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Причина гибели мелких архозавров

Они конкурировали но никто не сдавал позиций. Изменение климата привело к тому что архозавры стали сдавать позиции, а следовательно лепидозавры наседать.
Обрати внимание что современные архозавры более теплолюбивы чем многие лепидозавры. Лепидозавры могут жить и в очень холодных странах, а крокодилы нет.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#22 27 January 2010 14:45:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Причина гибели мелких архозавров

Ты сам прекрасно знаешь что некоторые гадюки и ящерицы активны в относительно холодном климате, в то время как крокодилы просто сдохли бы. Кавказская гадюка зимой впадает в спячку, но на Кавказе и весной и летом бывают перепады температуры. Крокодил бы не выжил. Даже китайский аллигатор. Или по крайней мере он бы спал ранней весной когда кавказские лепидозавры уже могли активизироваться.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#23 27 January 2010 14:49:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Причина гибели мелких архозавров

Тогда лепидозавры не были современными, не сравнивай даже. То что сейчас есть - результат эволюции в позднем кайнозое, а не в мелу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 27 January 2010 14:56:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Причина гибели мелких архозавров

Что значит не современными? Змеи появляются в мелу, ящерицы ещё раньше.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#25 27 January 2010 15:03:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Причина гибели мелких архозавров

Звероящер, а когда у лепидозавров был расцвет, или он сейчас происходит?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry