Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 21 March 2010 12:05:19

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Да, в пылу спора интересные факты появляются!))
Точно ли полосы образуются из пятен? Тогда бы у тигров и полосатых гиен, по идее, должен был бы быть ювенильный окрас хоть частично пятнистого типа! А так у тигров даже кожа полосатая, если их побрить! То есть может пятнистость - вовсе не исходная форма у кошачьих?!

Отредактировано trible (21 March 2010 12:05:46)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#52 21 March 2010 12:13:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Белый медведь живет в специфичных местах. Алекс ты споришь ради спора, подавляющее большинство крупных хищных не одноцветны и от размеров это мало зависит.
В Арктике не только белый медведь белый и однотонный, но и куда более мелкий песец. Причём тут размеры.

На открытых равнинах наиболее однотонный окрас вовсе не у крупного льва а у мелкого каракала.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#53 21 March 2010 12:16:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Судя по тому что большинство кошек пятнисты это исходная форма. Но не факт что мелкие кошки наиболее примитивны. Есть мнение что именно они наиболее прогрессивны. Так как именно они наиболее "кошачьи". Палеонтологически также очень интересная штука получается. Род Фелис появляется позже рода пантер а лесная кошка моложе тигра или ягуара.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#54 21 March 2010 14:11:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22637

Re: Перкрокутиды

Crazy Zoologist написал:

Белый медведь живет в специфичных местах. Алекс ты споришь ради спора, подавляющее большинство крупных хищных не одноцветны и от размеров это мало зависит.
В Арктике не только белый медведь белый и однотонный, но и куда более мелкий песец. Причём тут размеры.

На открытых равнинах наиболее однотонный окрас вовсе не у крупного льва а у мелкого каракала.

Почему ради спора ,если обсуждение идет конкретно динокрокуты которая жила на открытых пространствах и весила 250кг+ . В современной фауне есть только два примера подобных РАЗМЕРОВ и жизни на ОТКРЫТОЙ местности -это факт ,а приписывать жирафов и другую мелочь -это деструктив wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#55 21 March 2010 14:54:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Жирафы это мелочь? Какие два примера? Только лев. Медведь лесной и горно-лесной зверь. Белый не в тему, там и песец белый. Причём тут размер более 250 кг?

И я говорил про внешний облик а не окраску. С виду это была гиена. Не важно какой окраски.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#56 21 March 2010 15:11:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22637

Re: Перкрокутиды

Crazy Zoologist написал:

Жирафы это мелочь? Какие два примера? Только лев. Медведь лесной и горно-лесной зверь. Белый не в тему, там и песец белый. Причём тут размер более 250 кг?

И я говорил про внешний облик а не окраску. С виду это была гиена. Не важно какой окраски.

Вес больше 250кг, при том,что гигантским хищникам живущих в открытой местности пятнистость и полосы ненужны ,я это доказал ! Сам же приводил в пример волков ,лесных и азитских ,у них разница в внешнем облике существенна ,а ты хищников из разных семейств делаешь клонами !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#57 21 March 2010 16:17:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Нет, я говорю что размеры и тип окраски очень слабо связаны. Пример - каракал и лев - одно семейство, а окраска у каракала более однотонная.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#58 21 March 2010 19:53:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Перкрокутиды

Если этот спор не прекратиться, то спорщики рискуют получить по предупреждению. Вот только что делать в ситуации, когда один из спорщиков модератор?... Обсуждение абсолютно отошло от темы. Имейте совесть! Алекс, ты вообще-то должен следить за тем, чтобы обсуждения не отходили от темы, а не поддерживать отвлечённый спор.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#59 21 March 2010 20:17:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22637

Re: Перкрокутиды

Arctodus-simus написал:

Если этот спор не прекратиться, то спорщики рискуют получить по предупреждению. Вот только что делать в ситуации, когда один из спорщиков модератор?... Обсуждение абсолютно отошло от темы. Имейте совесть! Алекс, ты вообще-то должен следить за тем, чтобы обсуждения не отходили от темы, а не поддерживать отвлечённый спор.

Так твои посты тоже естьsmile  Я практически в каждом своем сообщении писал об динокрокуте ,а без примеров других животных обойтись никак нельзя , тем более уже все для себя сделали вывод !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#60 21 March 2010 20:27:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Перкрокутиды

В моём посте было сказано следующее :

"А вообще окраска вымерших животных - это бесперспективная тема. Тут можно много обсуждать и спорить и всё равно ни к чему не придти."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#61 21 March 2010 20:35:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

А мне вообще по большому счету плевать на окрас динокрокуты. Я лишь сказал что морфологически она КРАЙНЕ скожа с гиенами. Та же зубная формула, тот же череп. Различие в слуховой булле более примитивного типа.
Перкрокутиды входят в Feliformia, но не в Feloidea.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#62 21 March 2010 20:51:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Перкрокутиды

Ну вот и закончили на этом.

Что вообще известно о различных представителях?

o †Percrocutidae Werdelin & Solounias, 1991 [Hyaenidae: Percrocutinae Tedford in McKenna & Bell, 1997]
   |?-o †Africanictis; L.Mioc. WSAf.
   |  |-- †A. meini Morales et al., 1998
   |  `-- †A. schmidtkittleri Morales et al., 1998
   |-- †Allohyaena Kretzoi [Allohyaena Kretzoi in Kadic & Kretzoi, 1930 (nomen nudum); Xenohyaena Kretzoi, 1938]: M.Mioc. WAs., M.-U.Mioc. EEu.
   |-- †Belbus Werdelin & Solounias, 1991
   |--o †Dinocrocuta Schmidt-Kittler, 1976 [Percrocuta (Dinocrocuta) Schmidt-Kittler, 1976; Allohyaena (Dinocrocuta)]
   |  |-- †D. senyureki [=? Hiperhyaena senyureki]
   |  |-- †D. salonicae [=? Hiperhyaena salonicae]
   |  `-- †D. algeriensis [=? Hiperhyeana algeriensis]
   `--o †Percrocuta Kretzoi, 1938
      |-- †P. carnifex (Pilgrim, 1913)
      |-- †P. leakeyi (Howell & Petter, 1985)
      |-- †P. gigantea (Soria, 1980)
      |-- †P. tobieni
      |-- †P. abessalomi
      |-- †P. tungurensis
      |-- †P. miocenica
      `-- †P. grandis


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#63 21 March 2010 22:13:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

А нихрена не известно. Ясно только что динокрокута в силу размеров должна была так или иначе охотиться. Это был агрессивный падальщик и причем скорее всего одиночный. А адкрокута похожа на хищника, укороченная морда. Ну и падальщик. Вообще я думаю что они не были социальными, иначе бы не проиграли гиенам.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#64 22 March 2010 00:27:06

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1597

Re: Перкрокутиды

Арктодус прав-спорить об окрасе бесперспективно.Тем более Крэйзи часто сравнивает несравнимое :-) Типа кто массивнее косуля или хомяк.Интересно что череп у нее даже больше чем у бурого мишки и льва.

Неактивен

 

#65 22 March 2010 01:18:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Голдфусс, кто массивнее косуля или хомяк ответ - хомяк.
Говоря о "косуле" и "хомяке" я пытался показать что "массивнее" вовсе не значит "тяжелее".

А тут несколько выше я показал что однотонность окраса не зависит напрямую от размеров. И я это доказал.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#66 22 March 2010 20:05:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Перкрокутиды

Crazy Zoologist написал:

Голдфусс, кто массивнее косуля или хомяк ответ - хомяк.
Говоря о "косуле" и "хомяке" я пытался показать что "массивнее" вовсе не значит "тяжелее".

Вообще-то в словарях слову "массивный" дают следущие определения :
"массивный [фр. massif] -тяжеловесный, большой.
массивный прил. Имеющий большую массу и объем."
Так что хомяк точно не массивный.
Это просто, чтоб расставить точки над i. И больше ни слова не по теме.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#67 22 March 2010 21:37:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

"массивный [фр. massif] -тяжеловесный, большой."
Это не правильно. Массивный - максимально тяжёлый при относительно меньших размерах, так правильней.

Жираф тяжелее суматранского носорога, но он явно не массивней.
Увеличь мысленно, или на копмьютере цыплёнка до размеров Кинг-конга, он от этого станет более массивным? Нет, но зато намного тяжелее.

Вомбат очень массивен, а весит меньше газели (крупной).

Ещё пример. К слову, есть кость длиной в 20 см и толщиной в 5 см и другая кость длиной в 10 см и толщиной в 4 см. Которая тяжелее? Разумеется первая. Но массивней - вторая.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#68 22 March 2010 21:38:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Один из самых наглядных примеров. Никто надеюсь не будет спорить что англ. бульдог массивнее русской борзой, при этом бульдоги весят до 22, максимум 25 кг, а русские псовые борзые - до 42 кг.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#69 22 March 2010 22:48:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Перкрокутиды

Crazy Zoologist получает предупреждение.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#70 22 March 2010 22:49:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22637

Re: Перкрокутиды

Crazy Zoologist написал:

Один из самых наглядных примеров. Никто надеюсь не будет спорить что англ. бульдог массивнее русской борзой, при этом бульдоги весят до 22, максимум 25 кг, а русские псовые борзые - до 42 кг.

А блоха масивней комара,но тот больше весит ,Артем заканчивай эту ерунду не по теме штамповать!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#71 22 March 2010 23:21:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Арктодус, нихерна себе предупреждение??? Почему? Я по теме ответил. Если что ответь  тогда в соотвествующей теме, например в теме про черепа и скелеты животных.
Ответь пожалуйста на два простейших вопроса (в какой угодно теме, далее флудить не буду, если изволишь):
1. Кто массивнее, английский бульдог или русская псовая борзая?
2. Кто тяжелее?

П.С. Массивнее - ещеё не значяит тяжелее. Если мне не верите спросите Звероящера, он в анатомии лучше разбирается.


Жду ответа в любой из тем форума.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#72 25 March 2010 22:42:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

The topotypic material of the giant Late Miocene hyaenid Allohyaena kadici Kretzoi is described. New data on the deciduous dentition shows unambiguously that A. kadici is a hyaenid and not a percrocutid as reported by some previous authors. A. kadici is compared to the large hyaenids Adcrocuta eximia and Crocuta crocuta. These comparisons show that A. kadici has a mixture of primitive characters such as dp4 morphology, retention of m2, long and slender premolars and a large protocone on P4, and derived characters such as a preparastyle on P4, an internal root on P3 and a uniquely derived talonid structure of ml. This combination of features makes A. kadici difficult to classify, but it is considered to probably be most closely related to derived, bone-cracking hyaenids such as Pachycrocuta and Crocuta. A. kadici is rare in the fossil record, being found at only two sites. We suggest that the reason for this rarity is that it had a geographic and stratigraphic range which is poorly sampled in the Miocene fossil record of Europe.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#73 27 March 2010 21:40:28

Crocuta
Любитель животных
Откуда: Солнечногорск
Зарегистрирован: 29 May 2009
Сообщений: 401

Re: Перкрокутиды

возможно динокрокута охотилась, жаль pdf  на китайском.
http://bbs.uua.cn/thread-83466-1-3.html


Если бы солнце вставало ночью, то все бы увидели, что не одна гиена плохая.

Неактивен

 

#74 29 March 2010 22:56:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Перкрокутиды


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#75 30 March 2010 00:00:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Динокрокута охотилась. Два доказательства:
1. В силу очень крупных размеров она должна была также и охотиться. Даже медведь куда более растительноядный охотится.
2. Клыки динокрокуты относительно уже и длиннее чем у пятнистой гиены, которая также часто охотится.

Вообще череп динокрокуты похож на череп сенбернара.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум