Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#601 18 August 2017 20:16:04

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Мозазавры

NHMM 009002 (Mosasaurus hoffmanni).

https://cs541606.userapi.com/c638121/v638121086/5776a/A6bm9NXxBxk.jpg
https://pp.userapi.com/c836639/v836639599/5bfe1/C78iQRCkWW0.jpg

Полная длина нижней челюсти - около 1.6 м (Lingham-Soliar, 1995), общая длина - около 16 метров.

Неактивен

 

#602 18 August 2017 21:47:19

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Мозазавры

https://pp.userapi.com/c836639/v836639830/5422b/G4ptOp6wLoQ.jpg

Неактивен

 

#603 21 August 2017 15:17:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79697
Вебсайт

Re: Мозазавры

Вы считаете что мозазавр разрывал жертву только двигая челюстями вперед-назад? Без рывков виз стороны в сторону?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#604 22 August 2017 13:03:14

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Мозазавры

Возможно, разрывать свою жертву (особенно небольшую) рывками в сторону он тоже мог, поскольку зубы несли на себе в т.ч. и латеральные режущие кромки. Но интрамандибулярный сустав (который позволяет поднимать и опускать переднюю часть нижней челюсти, т.е. совершать пилящие движения) мозазавра Гоффмана и мозазавров в целом не рассчитан на подобного рода нагрузки.

Отредактировано Saltie (22 August 2017 17:38:27)

Неактивен

 

#605 25 August 2017 12:14:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79697
Вебсайт

Re: Мозазавры

ZaecЪ, вы писали, что мозазавры могли дольше оставаться без еды. Но если они были теплокровными то и пищи им нужно былобольше. Или дело в том что акулы постоянно в ыдвижении? Но ведь костные рыбы могут подолгу зависать в воде и некоторые из них всю зиму не кормятся вообще.

А что указывает на то, что мозазавры были теплокровными?


Saltie на ваших изображениях у мозазавров хвосты старого представления о них. Вроде сейчас считается что у них был рыбий плавник? Забыл как такой тип плавника называется - елшда гтэгтй дуч больше верхнего или наоборот когда верхний луч больше нижнего как у акулы. Не могли бы мне напомнить?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#606 25 August 2017 13:58:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79697
Вебсайт

Re: Мозазавры


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#607 25 August 2017 17:37:54

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 146

Re: Мозазавры

Амфицион написал:

ZaecЪ, вы писали, что мозазавры могли дольше оставаться без еды. Но если они были теплокровными то и пищи им нужно былобольше. Или дело в том что акулы постоянно в ыдвижении? Но ведь костные рыбы могут подолгу зависать в воде и некоторые из них всю зиму не кормятся вообще.

А что указывает на то, что мозазавры были теплокровными?

Теплокровность их была скорее инерциональной, так что здесь им не требовались дополнительные затраты энергии. Предположения об их теплокровности основаны именно на их размерах, кроме того там есть кое-какие расчёты по скорости роста особей. Насколько помню, то такой прирост массы можно объяснить только если предположить их теплокровность (хотя бы временную). На это же указывает меньшая температурная зависимость в соотношении изотопов кислорода скелета.
Regulation of Body Temperature by Some Mesozoic Marine Reptiles

Акулы, если бы не их ахиллесова пята с поддержкой плавучести за счёт жира печени, могли бы легко переплюнуть мозазавров в таких "голодных играх". Но в случае с пелагическими акулами образуется замкнутый порочный круг - чем больше голодаешь, тем меньше плавучесть из-за расхода жиров, а чем меньше плавучесть, тем больше надо двигаться для удержания в толще воды за счёт гидродинамики. А вот для донных акул и акул способных на время остановиться в укрытии таких проблем нет и они обладают самым малым уровнем обмена.
1. Shark with lowest-known metabolism is a sluggish success
2. The effects of temperature and swimming speed on the metabolic rate of the nurse shark (Ginglymostoma cirratum, Bonaterre)

Отредактировано ZaecЪ (25 August 2017 17:39:13)

Неактивен

 

#608 25 August 2017 22:07:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79697
Вебсайт

Re: Мозазавры

Что такое инерциональная теплокровность? С отсальным понятно. Спасибо.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#609 25 August 2017 22:19:12

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4427

Re: Мозазавры

Амфицион написал:

Что такое инерциональная теплокровность?

http://letmegooglethat.com/?q=%D0%98%D0 … 8F&l=1


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#610 25 August 2017 23:19:34

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2422

Re: Мозазавры

Unenlagia написал:

Амфицион написал:

Что такое инерциональная теплокровность?

http://letmegooglethat.com/?q=%D0%98%D0 … 8F&l=1

О, майн Гот, Александр, как ты это сделал?!!!!! Это чудо!!! :0

Неактивен

 

#611 26 August 2017 14:14:01

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Мозазавры

Амфицион написал:

Saltie на ваших изображениях у мозазавров хвосты старого представления о них. Вроде сейчас считается что у них был рыбий плавник? Забыл как такой тип плавника называется - елшда гтэгтй дуч больше верхнего или наоборот когда верхний луч больше нижнего как у акулы. Не могли бы мне напомнить?

У мозазавров были обратно-гетероцеркальные (гипоцеркальные) хвостовые плавники. На изображениях форма хвостового плавника мозазавра Гоффмана примерно приближена к истине, поскольку у представителей подсемейства мозазавринов нижняя лопасть плавника (куда уходят хвостовые позвонки) скорее всего не так уж и сильно загибалась вниз:
https://pp.userapi.com/c639124/v639124857/48b1a/4Pa2PW433EA.jpg

Johan Lindgren, Michael J. Polcyn, Bruce A. Young, (2011), Landlubbers to leviathans: evolution of swimming in mosasaurine mosasaurs.

Отредактировано Saltie (26 August 2017 14:19:39)

Неактивен

 

#612 26 August 2017 14:25:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79697
Вебсайт

Re: Мозазавры

Странно, ято ц морских крокодилов хвост сильнее загибался вниз и был больше поож на рыбий, имхо.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#613 04 September 2017 12:39:22

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Мозазавры

Связь между морфологией зубов и их функцией у мезозойских морских рептилий по Massare (1987):
https://pp.userapi.com/c837422/v837422041/49b3c/QOpm1kAxVt8.jpg

Judy A. Massare (1987), "Tooth Morphology and Prey Preference of Mesozoic Marine Reptiles".

Распределение в этом графике некоторых мозазавров по Schulp и соавт. (2006):
https://pp.userapi.com/c837422/v837422041/49b33/bVTROoIBh5Y.jpg

Schulp, A. S., Polcyn M. J., Mateus O., Jacobs L. L., Morais L. M., & Tavares T. S. (2006), "New mosasaur material from the Maastrichtian of Angola, with notes on the phylogeny, distribution and palaeoecology of the genus Prognathodon".

Неактивен

 

#614 06 September 2017 12:28:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79697
Вебсайт

Re: Мозазавры

У мозазавров были брюшные ребра?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#615 08 September 2017 10:25:58

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Мозазавры

Не было.

Неактивен

 

#616 08 September 2017 15:02:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79697
Вебсайт

Re: Мозазавры

А шейные?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#617 09 September 2017 09:45:50

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Мозазавры

Шейные были.

Mosasaurus conodon (SDSMT-452):
http://oceansofkansas.com/Mosasaurs2/mos-con.jpg
http://oceansofkansas.com/SDSMT/geo-mus.jpg
http://oceansofkansas.com/SDSMT/sd452-9.jpg
http://oceansofkansas.com/SDSMT/sd452-2.jpg

Отредактировано Saltie (09 September 2017 09:49:22)

Неактивен

 

#618 09 September 2017 10:56:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79697
Вебсайт

Re: Мозазавры

Благодарю.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#619 10 September 2017 18:50:34

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Мозазавры

По поводу скорости обмена веществ у мозазавров, нашел исследования костной ткани:
Alexandra Houssaye, Johan Lindgren, Rodrigo Pellegrini, Andrew H. Lee, Damien Germain (2013), "Microanatomical and Histological Features in the Long Bones of Mosasaurine Mosasaurs (Reptilia, Squamata) – Implications for Aquatic Adaptation and Growth Rates".
В общем и целом, следует подтверждение выводам от Bernard и соавт. (2010):

Bone growth rate is indirectly linked to basal metabolic rate. Thus, although with caution, bone tissue can be used to make inferences about thermal physiology and basal metabolic rate [50]. The dominance of fibro-lamellar bone (i.e., fibrous periosteal bone with lamellar bone in the osteons) in ichthyosaurs and plesiosaurs contrasts with the largely parallel-fibered bone found in hydropelvic mosasauroids (of comparable ontogenetic stage), and probably reflects higher growth rates in the former two groups (which have previously been considered to have had rather high basal metabolic rates). Bernard et al. suggested that hydropelvic mosasauroids might have been partially homeothermic based on the supposedly high body temperatures (between 35±2°C and 39±2°C) they estimated from dental isotopic data. Motani indicated that a bias may exist in Bernard et al.’s results (arising from time dependent depletion of δ18O), and hence lowered these values and suggested that hydropelvic mosasauroids might have been gigantothermic, i.e., able to maintain elevated body temperatures by virtue of large body size and possibly insulation. The predominance of parallel-fibered bone in mosasauroids, as in the modern leatherback turtle Dermochelys, supports this conclusion; however, the occurrence of UPFB suggests that hydropelvic mosasauroid basal metabolic rates were higher than that of Dermochelys, although lower than those of plesiosaurs and ichthyosaurs, supporting the conclusions of Bernard et al.

Т.е. мозазавры все таки имели более высокий уровень обмена веществ, нежели современная кожистая черепаха, тем самым демонстрируя не просто "развитую форму гигантотермии". Но и до плезиозавров с ихтиозаврами скорее всего "не дотягивали".
Это относится не только ко всяким клидастам, платекарпам и тилозаврам, но и к более поздним и развитым мозазаврам, таким как плотозавры и представители рода Mosasaurus.

Темпы роста:
Rodrigo Pellegrini (2007), "Skeletochronology of the limb elements of mosasaurs (Squamata; Mosasauridae)".
Модель роста в целом сходна с таковой у варанов (быстрый рост до достижения половой зрелости и медленный - после), за исключением более высоких темпов и ряда остеологических отличий.
Для того, чтобы достичь половой зрелости, представителям родов Clidastes, Tylosaurus и Platecarpus требовалось около 5-7 лет - примерно столько же, сколько и современному комодскому варану.

Ну, и на закуску - данные о периоде смены зубов мозазавров:
Johan Gren (2011), "Dental histology of Cretaceous mosasaurs (Reptilia, Squamata) : incremental growth lines in dentine and implications for tooth replacement".
Период смены зубов у платекарпуса составлял около 260 дней, у прогнатодона ("доллозавра") - 374 дня, а у тилозавра - около 593 дней. Для сравнения, период смены зубов у современного им крокодиломорфа Aigialosuchus составлял около 240 дней.

Отредактировано Saltie (11 September 2017 12:11:37)

Неактивен

 

#620 10 September 2017 21:16:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79697
Вебсайт

Re: Мозазавры

Saltie, и у ящериц ведь тоже нет брюшных ребер. Хотя похожие структуры как мне сказали у некоторых есть, но они не гомологичны  "обычным" брюшным ребрам. И они хрящевые.

А гастралии ведь всегда костные?

Мозазавры близки к ящерицам, по сути это ящерицы. Но вот что я нашел про чешуйчатых, к которым относятся и мозазавры и ящерицы:
"Череп диапсидный, есть брюшные ребра".
Как это понимать?

А вы не в курсе у ящериц шейные ребра есть?

У варанов нет наружного уха, а было ли оно у мозазавров, известно или нет?

И загляните пожалуйста сбюда если не сложно, интересует ваше мнение - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=803&p=42

Отредактировано Амфицион (11 September 2017 00:16:06)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#621 11 September 2017 11:19:33

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Мозазавры

Амфицион написал:

"Череп диапсидный, есть брюшные ребра".
Как это понимать?

Настоящих брюшных ребер у современных чешуйчатых нет. Скорее всего путаница с похожим, но имеющим другое происхождение хрящевыми образованиями.

Из лепидозавров настоящие брюшные ребра имеются у клювоголовых, в частности, у современных гаттерий.

Амфицион написал:

А гастралии ведь всегда костные?

Насколько я знаю, да. И по происхождению это дермальные кости.

Амфицион написал:

У варанов нет наружного уха, а было ли оно у мозазавров, известно или нет?

Не располагаю подобного рода информацией. По крайней мере, не встречал никаких упоминаний о наличии у мозазавров наружного уха.

Отредактировано Saltie (11 September 2017 11:31:44)

Неактивен

 

#622 11 September 2017 12:35:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79697
Вебсайт

Re: Мозазавры

Огромное спасибо за ответ. Зайдите пожалуйста сюда и поправьте меня если я не прав - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 57#p489457

Отредактировано Амфицион (11 September 2017 12:59:03)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry