Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 21 January 2010 13:32:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Не знаю. Гибридные животные часто обладают непостоянным набором внешних признаков родителей. Еще известны гибриды между кубинским и американским острорылым крокодилами. И, как пишут, например, гибриды кубинского с сиамским или острорылым обладают промежуточными признаками.

Гибриды C. porosus х C. siamensis, параллельные гребни перед глазами у них не выражены или почти не выражены (примерно такие же есть и у негибридных сиамских крокодилов - низкие, короткие и изогнутые):
http://s52.radikal.ru/i137/1001/8d/565ce07e8c75.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/1001/af/7ca5269ff1b8.jpg

Так называемые "золотые крокодилы" (golden crocodiles) - тоже гибридные (C. porosus х C. siamensis) и у них гребни длинные, хорошо выражены, как у гребнистого крокодила. И кстати положение щитков на шее тоже промежуточное.
http://s001.radikal.ru/i196/1001/89/3a62860040c3.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1001/d0/9185cb8c95c2.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1001/4a/6cfa46f9a092.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 21 January 2010 14:05:18

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Т.е гибрид от чистого вида по фото практически не отличишь?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#28 21 January 2010 14:56:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Ну да, сложно довольно. Раз уж некоторые виды по фото сложно друг от друга отличить.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 22 January 2010 12:48:23

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Подскажи пожалуйста у каких крокодилов,кроме  "Кубинского" ,позади глаз имеется явно выраженный костяной гребень(это сузит круг по определению видов) ?

P.s : Именно такое определение "явно выраженный" было подчеркнуто только у "Кубинского",в отличае от других представленных там  видов "кроков" и  было мною найдено на одном из сайтов по рептилиям.

Отредактировано leonid13 (22 January 2010 13:08:00)


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#30 22 January 2010 16:28:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

У многих. "Явно выраженный" - очень расплывчатое определение. Достаточно посмотреть на фото, чтобы увидеть выраженные гребни позади глаз есть у многих взрослых крокодилов (нильский, гребнистый, сиамский, кубинский и у большинства других). Возможно, имелось в виду, что у кубинского эти гребни выше. И это действительно так, на некоторых фотографиях видно, что у кубинского крокодила гребни образуют практически "рожки".
И ссылку на сайт, пожалуйста.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 23 January 2010 12:43:41

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

К большому сожалению сайт нашел случайно(как обычно это бывает) и ссыку на него не оставил.
Но в дальнейшем эту ошибку постараюсь исправить.


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#32 23 January 2010 13:03:06

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Самое интересное ,что пратичеки все  морды сиамских крокодилов на фото,что мне попадались ,
имели либо гребни от глаз,либо их подобие.Неужели нет чистых "сиамских"(при разведении в неволе),а только гибриды сиамского с гребнистым ?
Ведь  сиамский крокодил занесён в Красную Книгу как вымирающий вид и гибридизация с гребнистым крокодилом (в основном при разведении в неволе) также может угрожать генетической чистоте вида.

P.s:А все-таки к какому виду кайманов ты склоняешся больше на фото 3,- черному, крокодиловому или якаре(бывшему парагвайскому)?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#33 23 January 2010 13:36:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

leonid13 написал:

Самое интересное ,что пратичеки все  морды сиамских крокодилов на фото,что мне попадались ,
имели либо гребни от глаз,либо их подобие.Неужели нет чистых "сиамских"(при разведении в неволе),а только гибриды сиамского с гребнистым ?

Подобие гребней есть и у негибридных сиамских крокодилов, но они короче, чем у гребнистого и не параллельные. Есть в неволе и "чистые" популяции сиамского крокодила.

leonid13 написал:

P.s:А все-таки к какому виду кайманов ты склоняешся больше на фото 3,- черному, крокодиловому или якаре(бывшему парагвайскому)?

Мне кажется, крокодиловый или якаре. На черного меньше похоже, хотя...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 23 January 2010 14:05:24

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Вдогонку....
Нашел интересный сайт про "кроков".
http://zooclub.by/terrarium/poroda/1832/1841.html


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#35 27 January 2010 23:00:43

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

В последнее время мне показалось,что на фото 1 не миссисипский аллигатор,а китайский:перед глазами некое подобие гребней и самое главное нет перепонки на передних лапах(во всяком случае не видно)
Вот фото " китайского":

http://s006.radikal.ru/i213/1001/96/d161b112625e.jpg

http://s003.radikal.ru/i204/1001/ea/048bd28562a8.jpg


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#36 29 January 2010 12:21:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

leonid13 написал:

В последнее время мне показалось,что на фото 1 не миссисипский аллигатор,а китайский:перед глазами некое подобие гребней и самое главное нет перепонки на передних лапах(во всяком случае не видно)

Эти "гребни" есть и у миссисипского, а перепонка не видна из-за того, что лапа вообще плохо видна. А меж тем у китайского аллигатора морда короче, а на том фото миссисипская "калоша".


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 30 January 2010 18:15:17

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Еще  вопрос:" По твоей схеме например у "сиамского" 2 группы щитков на верхней стороне шеи,а у "гребнистого" только 1 группа .На многих фото "сиамского" ближней к глазам группе щитков
(по 2 с каждой стороны и несколько расположенных под углом)просто нет.Что это,-просто недоразвитость щитков или чисто гибридная форма ?
А может быть ближняя группа щитков просто индивидуальная особенность какой либо популяции(скажем подвид)?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#38 30 January 2010 18:59:54

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Вдогонку:  у кубинского,нильский  и сиамского крокодилов   по твоей схеме  2 группы щитков на верхней стороне шеи по форме и по расположению их практически полностью совпадают. Т.е эти виды по щиткам практически нельзя различить?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#39 31 January 2010 01:34:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Да, со щитками бывает такая проблема: у некоторых крокодилов есть дополнительные или, наоборот, отсутствующие. Но обычно довольно точно можно распознать.

Когда положение щитков сходно, естественно,  приходится подключать и другие признаки. Идеально, конечно, когда знаешь, где крокодил был снят. Но это в идеале. smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 31 January 2010 16:46:34

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

А как насчет 1 вопроса про "сиамского" ?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#41 31 January 2010 16:57:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

leonid13 написал:

А как насчет 1 вопроса про "сиамского" ?

Трудно сказать. Если фото с фермы, то велика вероятность, что гибриды.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#42 31 January 2010 23:52:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Что пишут на одном сайте (примерный перевод):
"Сиамские крокодилы обладают двумя выступающими пост-затылочными щитками по обеим сторонам шеи, отсутствующими у гребнистых крокодилов, которых иногда называют "голошейными крокодилами". Есть и другие различия: окраска, рисунок, чешуи на ногах и клоакальные чешуи. Но гибриды могут обладать смесью признаков, что делает анализ ДНК лучшим способом определения негибридного сиамского крокодила."

И прилагается схема:
http://s006.radikal.ru/i214/1001/7d/98703a763be4.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 06 February 2010 13:23:47

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

У меня есть интересные фильмы про животных,но как ввести их на сайт из моего компа  в раздел "Кино", либо как технически разместить их на каком-то сервере я не знаю.


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#44 06 February 2010 14:40:44

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Возвращусь,с некоторым запозданием, к фото аллигатора N%1:
Мы видим ,что морда коротковата.Далее от передних углов глазниц  тянутся от них вперед подобие 2 пар  продольных гребней.Поэтому мне кажется,что похож на Китайского аллигатора (A. Sinensis) ,тем более что на фото не молодняк,а взрослый крок.

Для сравнения фото Миссисипских аллигаторов :

http://i037.radikal.ru/1002/ee/9a97a4a9e250.jpg

http://s005.radikal.ru/i212/1002/85/d9a3bf2b8311.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/1002/6f/d2e998355bdf.jpg

А это китайский:

http://s004.radikal.ru/i208/1002/a3/fe9457570294.jpg

http://s001.radikal.ru/i193/1002/b6/49698456b747.jpg

http://i068.radikal.ru/1002/ab/1de0e7edb833.jpg


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#45 06 February 2010 15:09:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Ну и сравниваем:
Искомое
http://s006.radikal.ru/i215/1001/53/a9a3ae56cc58.jpg
Миссисипский
http://s002.radikal.ru/i198/1002/ce/9485fa294d82.jpg
Китайский
http://s001.radikal.ru/i193/1002/b6/49698456b747.jpg

Даже у взрослого китайского аллигатора морда гораздо короче => аллигатор миссисипский


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#46 06 February 2010 18:40:50

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Вопрос о Широкомордом каймане (C.latirostris):
Вот цитата из реферата http://www.bestreferat.ru/referat-34344.html :

"Широкомордый кайман (C.latirostris) длиной до 2 м, отличается от крокодиловых относительно широкой мордой, ширина которой впереди глазниц превышает ее длину.Никогда не бывает сквозных отверстий в верхней челюсти для вмещения зубов нижней. Четыре крупных зазатылочных щитка образуют только один поперечный ряд."
На той схеме ,что ты дал ранее их 2. Эту цитату я встречал на многих сайтах о крокодилах.
Где же ошибка?

P.S:1. Что такое ИМХО ?
       2.К кому обращаться насчет фильмов про животных(мое сообщение ранее)?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#47 07 February 2010 17:36:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

leonid13 написал:

Вопрос о Широкомордом каймане (C.latirostris):
Вот цитата из реферата http://www.bestreferat.ru/referat-34344.html :

"Широкомордый кайман (C.latirostris) длиной до 2 м, отличается от крокодиловых относительно широкой мордой, ширина которой впереди глазниц превышает ее длину.Никогда не бывает сквозных отверстий в верхней челюсти для вмещения зубов нижней. Четыре крупных зазатылочных щитка образуют только один поперечный ряд."
На той схеме ,что ты дал ранее их 2. Эту цитату я встречал на многих сайтах о крокодилах.
Где же ошибка?

Эти данные изначально из книги "Жизнь животных в 7-ми т. Т. 5. Земноводные и пресмыкающиеся." и, по-видимому, ошибочны.

Широкомордый кайман (Caiman latirostris)
http://s53.radikal.ru/i142/1002/e3/d2348fc27b0a.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1002/98/e9071933f4eb.jpg

leonid13 написал:

P.S:1. Что такое ИМХО ?
       2.К кому обращаться насчет фильмов про животных(мое сообщение ранее)?

1)

ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E

2) Фильмы можно залить на файлообменник и дать ссылки в соответствующих разделе и темах.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#48 13 February 2010 19:22:15

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Пoмещаю следующую "пятерку":

http://s001.radikal.ru/i196/1002/0a/6f4ab36ffcae.jpg

http://s006.radikal.ru/i214/1002/1f/82e8313b1e87.jpg

http://s001.radikal.ru/i194/1002/69/c1ad8c06079b.jpg

http://i053.radikal.ru/1002/9b/9ffe1f09fcc3.jpg

http://i072.radikal.ru/1002/d6/05e4c4a2c7a7.jpg


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#49 14 February 2010 11:04:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

На первых трех, по-моему, нильские.
4 - кайман, скорее всего крокодиловый.
5 - Crocodylus johnstoni


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 16 February 2010 19:03:26

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Определение крокодилов(аллигаторов,кайманов) по фото

Насчет фото N%2,- у нильского спинные щитки прямоугольные,а у этого вроде неправельной формы.
Но какой вид, -просто непонятно.
Насчет фото N%3-возможно сиамский(и по цвету подходит)?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry