Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 15 March 2008 17:56:50

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Таксономия

Cameracer написал:

А раковина улитки разве имеет двустороннюю симметрию? И дыхательное отверстие у них не по середине, у большинства справа, у некоторых - слева.
А относится к двустороннесимметрчным (билатеральным) животным.

И че? У больше половины змей вообще только одно легкое, второе редуцировано. Они тоже не билатеральные?


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#52 15 March 2008 18:51:44

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Таксономия

Cameracer написал:

Они ассеметричны, но всё равно относятся к билатеральным. Так же как и хвостатая лягушка - к бесхвостым! smile

Конечно, так же как и моллюски. Исключение из правила только подтверждает правило :-), это про хвостатую лягушку. Про то что моллюски относятся к двустороннесимметричным (Bilateria) можно прочитать в любом учебнике по зоологии. Там где объясняется подразделение систематики животных.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#53 15 March 2008 19:04:30

lacerta
Гость

Re: Таксономия

Cameracer написал:

Так же как и хвостатая лягушка - к бесхвостым!

Не хочу показаться назойливым, но этот пример был бы корректен лишь в случае, если хвост лягушек рода Ascaphus Stejneger, 1899 был бы гомологичен таковому представителей хвостатых земноводных. Однако в действительности он представляет собой вырост клоаки у самцов.

Cameracer написал:

Они (билатеральные), в свою очередь, поделены на 5 подразделов - вторичноротые, щетинкочелюстные, лофофоровые, первичноротые и линяющие

Это система, если не секрет откуда будет?

Почему спрашиваю? К примеру, неизвестный автор приведенной ниже статьи на википедии указывает на наличие в разделе билатеральных 4 надтипов: Deuterostomia Grobben, 1908; Ecdysozoa Aguinaldo et al., 1997; Platyzoa Cavalier-Smith, 1998; Lophotrochozoa ? и 4 типов - Orthonectida Giard, 1880; Rhombozoa A. Krohn, 1839; Acoelomorpha Baguña & Riutort, 2004; Chaetognatha Leuckart, 1854.

http://en.wikipedia.org/wiki/Animal

Очевидно: свою роль сыграла кладистика. С одной стороны - используются методы, основанные на сравнении данного исходного множества таксонов с внешней группой (близкими таксонами), фактически без учета их происхождения. Респективно. С другой - неминуемый отход от естественной системы (т.е. от истины).

Хочу привести лишь тот факт, что 90% работ по систематике на Западе выходит под непосредственным влиянием кладизма. Выбор между догмой и фактом - может мы стоим перед этим?

С уважением, lacerta

 

#54 16 March 2008 07:50:28

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Таксономия

Cameracer написал:

Как вспомню - дам ссылку. Интересный был сайт.

Так это даже и не из литературы? Тогда че спорить?


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#55 16 March 2008 08:19:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76305
Вебсайт

Re: Таксономия

Я не буду спорить, так как в данном вопросе не разбираюсь, но хочу сказать, что есть отличные сайты, которым можно доверять больше, чем некоторым книгам. Например энциклопедия "Жизнь животных" уже давно не актуальна, а многие ещё продолжают приводить оттуда факты.


No cooperacion con la policia.

Неактивен

 

#56 16 March 2008 08:21:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76305
Вебсайт

Re: Таксономия

Конечно червяга - четвероноге, это же амфибия. Змеи тоже четвероногие, а ног нет.


No cooperacion con la policia.

Неактивен

 

#57 16 March 2008 09:11:03

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Таксономия

Crazy Zoologist написал:

Я не буду спорить, так как в данном вопросе не разбираюсь, но хочу сказать, что есть отличные сайты, которым можно доверять больше, чем некоторым книгам. Например энциклопедия "Жизнь животных" уже давно не актуальна, а многие ещё продолжают приводить оттуда факты.

Возможно. Но в рунете (русский сегмент интернета) очень мало сайтов которые достойны внимания. Хотя все сайты делаются на основе литературных данных. Но тут вопрос в другом на основании каких книг? Можно сделать по книге Васи Пупкина, а можно на основе Даревского И.С. , т.е. всякая информация требует проверки. Если я захожу на сайт и вижу там грубые ошибки (в плане амфибий и рептилий), то на этот сайт я долго не попаду.

Хотя если честно, у меня у самого латынь для обыкновенного тритона и для комплекса зеленых лягушек приведена устаревшая.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#58 16 March 2008 09:13:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76305
Вебсайт

Re: Таксономия

К примеру сайт флорэнимал слизан с вышеупомянутой энциклопедии и там куча ляпов. Хорошие сайты я приводил в соотвествующей теме про информативные сайты.


No cooperacion con la policia.

Неактивен

 

#59 03 May 2008 13:57:06

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Таксономия

Амфибии кстати к тетраподам не относятся.

Тут на самом деле не по числу ног идет классификация (это просто определительный признак). Тетраподы выделены отдельно как первые настоящие наземные позвоночные. Все они имеют одни и те же корни. А не потому, что они все на четырех ногах бегают)))) Собственно, ничто не мешает змее быть тетраподом, хотя у нее нет конечностей. И человеку, хоть он на двух ногах ходит)))

Неактивен

 

#60 03 May 2008 13:59:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия

Чушь. Амфибии - тетраподы.
Не путать с классификацией : анамнии и амниоты. Амфибии - анамнии. Настоящие наземные позвончные - амниоты.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#61 03 May 2008 14:08:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76305
Вебсайт

Re: Таксономия

Какая разница кто на скольких ногах ходит. Четыре конечности - тетрапод. Змея лишилась ног в процессе эволюции. Амфибии - тетраподы. Но я вот не пойму, почему тетра?


No cooperacion con la policia.

Неактивен

 

#62 03 May 2008 14:09:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия

Что почему тетра? Тетра - четыре.
Или тебя интересует почему вобще 4 конечности развились? smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 03 May 2008 14:11:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76305
Вебсайт

Re: Таксономия

Я думал тетра это три.


No cooperacion con la policia.

Неактивен

 

#64 03 May 2008 14:14:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия

три - так и будет три (трицератопса вспомни) или терци.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 03 May 2008 16:00:05

Entoursis
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21 August 2007
Сообщений: 302
Вебсайт

Re: Таксономия

Ой, да, промашка вышла. В самом деле амфибии тетраподы. Скорее всего в самом деле перепутал с амниотами.

Неактивен

 

#66 08 June 2008 21:34:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76305
Вебсайт

Re: Таксономия

Я тут пишу таксономию неандертальца. Parvorder как по-русски? Что за таксон Catarrhini? Он идёт в данном случае после Simiiformes, то бишь высшие приматы ака обезьяны. Потом вот этот таксон - парвордер.


No cooperacion con la policia.

Неактивен

 

#67 14 August 2008 20:49:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия

возвращаясь к тюленям: предки настоящих тюленей возможно жили 30 млн.лет назад в пресноводных озерах, собственно семейство настоящих тюленей считается появилось 15 млн. лет назад (северная Атлантика), а предки ушастых тюленей жили около 25 млн. лет назад, а само семейство ушастых тюленей появилось около 10 млн.лет назад (центр происхождения - северная Пацифика).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#68 14 August 2008 22:00:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76305
Вебсайт

Re: Таксономия

Тогда тюленей надо рассортировать по семействам, а не по подсемействам.


No cooperacion con la policia.

Неактивен

 

#69 14 August 2008 22:19:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия

так они и так в разных семействах: ушастые тюлени (Otariidae), моржи (Odobenidae) и настоящие тюлени (Phocidae). просто сам таксон "ластоногие" получается состоит из групп с различным происхождением и на самом деле отражает лишь схожесть адаптаций и образа жизни.
это как раньше считали что тираннозавры ближе к другим крупным хищным динозаврам, таким как аллозавриды, торвозавриды, а теперь тираннозавров сближают с дромеозавридами и другими целурозаврами.  Внешнее сходство приобретается в этих группах конвергентно при переходе к схожему образу жизни.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#70 14 August 2008 22:32:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76305
Вебсайт

Re: Таксономия

А да, точно, намудрил. Если моржи и ушастые тюлени близки, то почему у моржей глаза по бокам?


No cooperacion con la policia.

Неактивен

 

#71 14 August 2008 22:39:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия

ну... наверное потому что моржи не охотятся на подвижную добычу типа рыб и кальмаров, бинокулярное зрение не так необходимо. может также впечатление раздвинутости глаз усиливается их малой величиной и крупной, широкой мордой моржа.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#72 15 August 2008 18:32:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76305
Вебсайт

Re: Таксономия

Анапсида, диапсида и т.п. это же таксоны. Входят в завропсида. Каким образом млеки могут быть анапсида?


No cooperacion con la policia.

Неактивен

 

#73 15 August 2008 18:41:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия

а млеки и не анапсиды. у них синапсидный тип черепа.
а где такая инфа что это таксоны? это тип строения черепа. Анапсиды в моем понимании не завропсиды. у тех рептилий которых традиционно относят к группе анапсид вероятно, предки с другими рептилиями различны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#74 15 August 2008 19:08:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76305
Вебсайт

Re: Таксономия

В википедии анапсида это подкласс, а синапсида - класс.


No cooperacion con la policia.

Неактивен

 

#75 15 August 2008 19:23:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия

синапсиды - да это таксон (возможно класс) согласен, четко оформленная группа (у них тип строения черепа синапсидный, как и у их потомков-млеков), с диапсидами тоже в принципе понятно.
а вот анапсиды - вопрос спорный. дело в том что к анапсидам в разных источниках относят помимо черепах, парейазавров и прочих еще и например сеймуриаморфов, которые в других источниках являются рептиломорфами, амфибиями. так что на классификацию низших позвоночных с анапсидным типом строения черепа у каждого свой взгляд. анапсидами можно назвать кого угодно без височных дуг и получится каша из парарептилий, амфибий...
в википедии представлен их взгляд на классификацию. если нравится - можешь принять его как верный. если следовать вики анапсиды - это амниоты без височных отверстий в черепе. ну что ж, возможно оно и так. только нужны точные доказательства что они произошли от одного предка со второй группой - диапсидами, тогда можно их объединить в составе группы завропсид. но в самой вики представлен вариант где капториноморфов сближают с диапсидами в групппе ромериид отдельно от анапсид (парарептилий), а в статье "анапсиды" капториноморфы фигурируют в составе анапсид.
так что либо пока нет единственного всеми признанного варианта, либо там нечеткое двойственное понимание анапсид одновременно как таксона и формы строения черепа (тогда туда надо включать не только группы представленные в вики).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум