Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 21 November 2009 12:59:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Пресноводные черепахи

В этой теме предлагаю обсудить пресноводных черепах в широком смысле - Emydidae sensu lato. Это два семейства: американские пресноводные черепахи (Emydidae) и азиатские пресноводные черепахи (Geoemydidae). Ранее оба семейства объединялись в одно - пресноводные черепахи (Emydidae).

Большинство представителей семейства американских пресноводных черепах (Emydidae) распространены в Америке (как в Северной, так и в Южной), за исключением 1-2 видов рода Emys, который широко распространен в Европе, Передней Азии и Северной Африке. Семейство включает около 40 видов, относящихся к 12 родам и 2 подсемействам:

Подсемейство Emydinae
Род Болотные черепахи (Emys)
Род Американские болотные черепахи (Emydoidea)
Род Actinemys
Род Пятнистые черепахи (Clemmys)
Род Glyptemys
Род Американские коробчатые черепахи (Terrapene)

Подсемейство Deirochelyinae
Род Длинношеие черепахи (Deirochelys)
Род Расписные черепахи (Chrysemys)
Род Горбатые черепахи (Graptemys)
Род Бугорчатые черепахи (Malaclemys)
Род Украшенные черепахи (Pseudemys)
Род Красноухие черепахи (Trachemys)

Азиатские пресноводные черепахи (Geoemydidae) широко распространены в Азии (центр видового разнообразия - Юго-Восточная Азия), а также в Европе и Северной Африке. Лишь представители рода Rhinoclemmys обитают в Южной и Центральной Америке. От Emydidae отличаются наличием протоков мускусных желез в краевых щитках карапакса. Семейство очень разнообразно и включает более 60 видов, относящихся к 22-27 родам и 2 подсемействам:

Подсемейство Batagurinae
Род Батагуры (Batagur)
Род Каллагуры (Callagur)
Род Geoclemys
Род Диадемовые черепахи (Hardella)
Род Кровельные черепахи (Kachuga)
Род Глазчатые черепахи (Morenia)
Род Pangshura

Подсемейство Geoemydinae
Род Китайские черепахи (Chinemys)
Род Куоры, или Азиатские коробчатые черепахи, или Шарнирные черепахи (Cuora)
Род Шиповатые черепахи (Cyclemys)
Род Геоемиды (Geoemyda)
Род Leucocephalon
Род Малайские черепахи (Malayemys)
Род Колючие черепахи (Heosemys)
Род Храмовые черепахи (Hieremys)
Род Водные черепахи (Mauremys)
Род Трехкилевые черепахи (Melanochelys)
Род Плоскоспинные черепахи (Notochelys)
Род Ocadia
Род Калимантанские черепахи (Orlitia)
Род Pyxidea
Род Американские геоемиды (Rhinoclemmys)
Род Sacalia
Род Черные пресноводные черепахи (Siebenrockiella)
Род Vijayachelys

Для представителей обоих семейств характерен полуводный или водный образ жизни. Некоторые (например, род Terrapene) стали вторично наземными.
Большинство видов всеядны с уклоном в сторону плотоядности или растительноядности. Некоторые предпочитают питаться моллюсками или рыбой, другие - почти полностью растительноядны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#2 21 November 2009 13:12:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Некоторые представители Emydidae:

Пятнистая черепаха (Clemmys guttata)
http://s11.radikal.ru/i183/0911/ca/04adb2fdfe3c.jpg

Каролинская коробчатая черепаха (Terrapene carolina)
http://s54.radikal.ru/i143/0911/00/23f7a8f342fe.jpg

Graptemys nigrinoda
http://i030.radikal.ru/0911/0e/dafb0fbf4e3b.jpg

Иероглифовая черепаха (Pseudemys concinna)
http://i080.radikal.ru/0911/e6/c5002fe438eb.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 21 November 2009 13:24:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Некоторые представители Geoemydidae:

Каллагур (Callagur borneoensis)
http://s42.radikal.ru/i095/0911/a4/4188c23f3f05.jpg

Колючая черепаха (Heosemys spinosa)
http://s46.radikal.ru/i112/0911/8f/97680e9a31e4.jpg

Великолепная черепаха (Rhinoclemmys pulcherrima)
http://s50.radikal.ru/i127/0911/3d/e07df00a7780.jpg

Черная пресноводная черепаха (Siebenrockiella crassicollis)
http://s60.radikal.ru/i167/0911/c1/bef32168f91f.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#4 21 November 2009 17:01:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Пресноводные черепахи

Исключительно интересная тема, спасибо!
Звероящер, не выяснено, каким образом два рода из двух соответственных семейств оказались в таком географическом отрыве от своих соответственных центров эволюции, и почему другие члены семейств не прошли на соседний континент? Или эти рода, Rhinoclemmys и Emys, являются древнейшими в семействах и смогли попасть на соседние материки еще во времена сухопытных мостов между Азией и Сев.Америкой в начале кайнозоя, при мягком и теплом климате в высоких широтах?

Неактивен

 

#5 21 November 2009 18:29:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Меня самого этот вопрос волнует сейчас. И точного ответа я не знаю, к сожалению. Вот мысли:

Судя по кладограммам в статье Phylogenetic hypotheses for the turtle family Geoemydidae ветвь рода Rhinoclemmys отходит от общего ствола геоэмид раньше других, по идее он может быть наиболее древним из современных, так? По схеме ниже, геоэмиды разошлись с остальными ветвями черепах в палеогене. Но Гондвана тогда уже раскололась, значит, на Индии "приплыть" в Азию из Южной Америки они не могли. По данным Данилова семейство представлено в Евразии (причем и в Европе в частности) и Северной Америке с нижнего эоцена. А вот где раньше они появились, найти не могу пока.
Значит, распространение шло либо через Берингию из Азии в Америку или наоборот, либо через сухопутные мосты между Северной Америкой и Европой в палеоцене-эоцене, я правильно понимаю? Так что, думается, Rhinoclemmys представитель древней ветви, жившей когда-то в Северной Америке и перешедшей потом в Южную Америку.

http://i042.radikal.ru/0911/03/0a4cc9e0b668t.jpg

Насчет Emys... Ситуация вроде похожая. Ископаемые эмидиды широко представлены в Северной Америке. По данным Данилова, древнейшие эмидиды происходят из нижнеэоценовых отложений Вайоминга и острова Элсмир. Т.е. теоретически они в палеоцене-эоцене могли добраться до Европы.
Далее смотрим по подсемействам. Deirochelyinae считаются более примитивными и в Северной Америке известны с верхнего эоцена (представлены современными родами), а в Центральной Азии черепахи, отнесенные к этому подсемейству также жили уже в позднем эоцене-раннем олигоцене. Emydinae (а только они сегодня есть в Европе) появляются в Северной Америке только с середины миоцена (современные роды Terrapene и Glyptemys). Известны из среднего и верхнего миоцена Восточной Европы и среднего миоцена Казахстана, причем представлены уже современным родом Emys.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 21 November 2009 20:36:40

Paleoman
Гость

Re: Пресноводные черепахи

http://static.vet.apteka.uz/images/0_06050402.jpg

 

#8 21 November 2009 20:42:10

Paleoman
Гость

Re: Пресноводные черепахи

http://i64.mindmix.ru/10/44/104410/0/1290200/0.jpeg

 

#9 21 November 2009 20:46:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

На этой картинке пресноводные черепахи - только первые две слева в верхнем ряду (болотная черепаха Emys orbicularis и пятнистая черепаха Clemmys guttata)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 21 November 2009 20:57:11

Paleoman
Гость

Re: Пресноводные черепахи

А почему когда интересуешься в интернете пресноводными черепахами, всегда выводит видов живущих в пресной воде, а не видов, которые относятся именно к пресноводным черепахам. и какая разница между ними

 

#11 21 November 2009 21:12:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Paleoman написал:

А почему когда интересуешься в интернете пресноводными черепахами, всегда выводит видов живущих в пресной воде, а не видов, которые относятся именно к пресноводным черепахам. и какая разница между ними

Если ты про ту картинку, так там вообще водные - только верхний ряд, а остальные сухопутные.
Почему так происходит? Ну ведь слово пресноводные может обозначать не только систематическую принадлежность, но и образ жизни, т.е. обитание в пресных водоемах. И то мы здесь рассматриваем пресноводных черепах как два родственных (хотя и не очень-то родственных на самом деле...) семейства из надсемейства Testudinoidea (туда помимо двух семейств пресноводных относят и сухопутных черепах), которые раньше объединяли в одно.

А если брать образ жизни, то пресноводными, т.е. обитающими в пресных водоемах, являются несколько семейств черепах:

Семейство Каймановые черепахи (Chelydridae)
Семейство Большеголовые черепахи (Platysternidae)
Семейство Американские пресноводные черепахи (Emydidae)
Семейство Азиатские пресноводные черепахи (Geoemydidae)
Семейство Мексиканские черепахи (Dermatemydidae)
Семейство Иловые черепахи (Kinosternidae)
Семейство Двухкоготные черепахи (Carettochelyidae)
Семейство Трехкоготные черепахи (Trionychidae)

Причем некоторые виды из этих семейств черепах живут и в солоноватой воде, а иногда встречаются и в морской. Описывать разницу между всеми ними долго, да и наверно не совсем понятно будет (внешне их не всегда удастся с первого взгляда отличить). Но могу попробовать найти характерные анатомические признаки эмидид и геоэмидид, если интересно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 21 November 2009 21:22:44

Paleoman
Гость

Re: Пресноводные черепахи

спасибо. во блин я все время их путал

 

#13 22 November 2009 02:06:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Пресноводные черепахи

Звероящер, похоже на то, как ты описал историю семейств выше, видимо, приблизительно так и было. Тем более нужно учитывать, что гондваническими они вообще не могут быть по определению центра происхождения скрытошейных черепах - Лавразия, а бокошейных - Гондвана. Поэтому американские пресноводные могли возникнуть только в Сев. Америке и затем заселить Европу в лице Emys, вполне вероятно еще в эоцене именно через мосты между С.Америкой и Европой, а не  через Берингию. Это отчасти подтверждает и современный ареал рода - он ведь сосредоточен на западе Евразии, а не на востоке. С азиатскими пресноводными та же история

По схеме ниже, геоэмиды разошлись с остальными ветвями черепах в палеогене. Но Гондвана тогда уже раскололась, значит, на Индии "приплыть" в Азию из Южной Америки они не могли. По данным Данилова семейство представлено в Евразии (причем и в Европе в частности) и Северной Америке с нижнего эоцена. А вот где раньше они появились, найти не могу пока.
Значит, распространение шло либо через Берингию из Азии в Америку или наоборот, либо через сухопутные мосты между Северной Америкой и Европой в палеоцене-эоцене, я правильно понимаю? Так что, думается, Rhinoclemmys представитель древней ветви, жившей когда-то в Северной Америке и перешедшей потом в Южную Америку.

- последнее безусловно так. А вот маршрут появления Rhinoclemmys в Америке вообще интересно было бы узнать. Скорее всего - тоже через Европу, через западный мост, в эоцене-олигоцене. Т.к. Бернгия и восточный мост (миоцен и позже?) - это все же слишком экстремально для черепах... Вполне вероятно, что геоэмиды угасают в Европе с иммиграцией туда американского рода Emys, и остаются только в Азии. Успев пройти в обратном направлении геоэмиды, вероятно, и в С.Америке отступили под давлением Emys и ко. на юг, став едва ли не единственными скрытошейными водными черепахами Южной Америки?

Неактивен

 

#14 22 November 2009 02:08:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Пресноводные черепахи

Если картина верна, то возникновение и радиация азиатских пресноводных черепах должна была произойти немного раньше американских, по крайней мере, в лице древнейшей группы, которую сейчас представляет Rhinoclemmys.

Неактивен

 

#15 22 November 2009 02:30:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Miracinonyx написал:

Вполне вероятно, что геоэмиды угасают в Европе с иммиграцией туда американского рода Emys, и остаются только в Азии. Успев пройти в обратном направлении геоэмиды, вероятно, и в С.Америке отступили под давлением Emys и ко. на юг, став едва ли не единственными скрытошейными водными черепахами Южной Америки?

Не совсем так... Сейчас в Европе живут представители геоэмид - Mauremys (Mauremys caspica, M. rivulata, M. leprosa), этот род и группа родственных форм существовали в Европе на протяжении всего кайнозоя начиная с эоцена, вымирали в более северных областях во время похолодания в плиоцене-плейстоцене, но на юге Европы сохранялись.
В Южной Америке помимо американских Geoemydidae из водных скрытошейных есть Emydidae, Kinosternidae, Chelydridae, конечно же сухопутные Testudinidae, а также есть указания на находки трехкоготных, сейчас там не встречающихся.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 22 November 2009 02:39:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Пресноводные черепахи

А разве род Mauremys не является угасающим на западе Евразии везде, где пересекается с Emys?
Насчет водных черепах в Ю.Америке - да, я забыл о каймановых, а о мускусных просто не знал, что они там есть smile Сухопутные - понятно, бокошейные так и не породили ни одного сухопутного вида, поэтому ниша свободна. Интересно, почему трехкоготные вымерли в Ю.А. и в Австралии? Такая перспективная, прогрессивная группа...

Неактивен

 

#17 22 November 2009 02:56:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Miracinonyx написал:

А разве род Mauremys не является угасающим на западе Евразии везде, где пересекается с Emys?

Да нет, по крайней мере я не слышал о таком и, думаю, исчезновение связано с другими причинами (их вроде даже едят кое-где...). Они нередко в одних водоемах живут, вместе на берегу греются, но занимают разные ниши. Mauremys более растительноядные (хотя есть и обратное мнение), чем Emys, лучше плавают, утром позже появляются на берегу для прогрева, больше времени проводят в воде и предпочитают более глубокую воду. Описывается даже разница в характере ухода от опасности: испуганная болотная черепаха, спрыгнув в воду, зарывается в ил или прячется в растениях относительно недалеко от берега, а каспийская уходит вглубь.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 22 November 2009 20:35:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Пресноводные черепахи

Интересно. Каспика действительно более растительноядная, во всяком случае в аквариуме. В любом случае, она не нападает даже на относительно мелкую подвижную добычу и если и ест животные корма, то только совсем уж медлительные и мелкие (не намного больше размера ее головы). Болотная может охотится на птиц размером как минимум до голубя, как мы видели (я был просто поражен, признаться).

Неактивен

 

#19 22 November 2009 21:06:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Miracinonyx написал:

Каспика действительно более растительноядная, во всяком случае в аквариуме.

Ну там в принципе можно даже на челюсти взглянуть, чтобы это понять. Не знаю, откуда взялось мнение о плотоядности. У Emys края челюстей гладкие и нет "клюва", как у многих (но далеко не всех) хищных черепах. А у Mauremys края рамфотек слегка зазубрены и в передней части образуют изгиб, как у сухопутных черепах, чтобы срезать и спиливать кусочки растений. Т.е. Mauremys по строению челюстей и рациону занимают как бы промежуточное положение между преимущественно хищными водными и растительноядными сухопутными черепахами.

Головы черепах:
1 - средиземноморской (Testudo graeca)
2 - болотной (Emys orbicularis)
3 - каспийской (Mauremys caspica)
http://i012.radikal.ru/0911/29/af122b0b6a9c.jpg

Голова Emys orbicularis
http://s53.radikal.ru/i141/0911/31/3fa7f31e6210.jpg
Голова Mauremys rivulata
http://s42.radikal.ru/i095/0911/19/bfb010ab282f.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 22 November 2009 21:14:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Пресноводные черепахи

Вообще, довольно странно, что у болотной черепахи Emys такой "нехищный" клюв, если учесть, как активно она охотится и пожирает мясо (я так понимаю, что и трупы утонувших животных тоже). Если судить по рисунку, болотная вообще не должна суметь кого-то живого удержать такими ложкопобными челюстями. А это ведь не так.

Неактивен

 

#21 22 November 2009 21:20:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Так у красноухов, и у расписных, и у некоторых других американцев почти такой же. Причем заметил как-то: болотные "не любят" разрывать пищу, а большой кусок стремятся проглотить целиком. Красноухи в такой ситуации активно рвали пищу когтями.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 22 November 2009 21:51:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Пресноводные черепахи

Наверное, красноухи более рыбоядные, т.к. когтями черепаха эффективно может разорвать только рыбью плоть. Мясо млекопитающих особо не порвешь, его разрезать надо - режущими краями клюва или карнассиалами...

Неактивен

 

#23 22 November 2009 21:53:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Пресноводные черепахи

Кстати, Звероящер, как по-твоему, с чем была связана утрата тяжелых челюстей и зубного ряда у черепах? Они ведь изначально, как группа - полуводные и явно не травоядные, фитофагия - очень позднее приобретение для черепухов. Она может объяснить роговой клюв у сухопуток, т.к. рог нарастает постоянно и не боится истирания о жесткие волокна растений, сколько бы животное не жило - 10 лет или 150. А вод для хищных черепах потеря зубов для меня лично не понятна.

Неактивен

 

#24 22 November 2009 22:10:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Так вот как раз изначальной растительноядностью (или всеядностью) или потреблением твердых кормов, обычно и связывают утрату зубов. Первые черепахи не выглядят явными хищниками, скорее всеядные, как многие современные водные. Причем уже у триасовых форм, еще сохраняющих небное озубление, судя по строению черепа, клюв был. Специализированные хищные и формы типа трехкоготных и каймановых появляются позже.

"Огромное влияние на конструкцию черепа этих рептилий оказала адаптация к силовой обработке корма челюстями. Весьма вероятно, что первоначально это был растительный корм, перетирание которого, порождающее необходимость компенсировать износ зубов, могло послужить предпосылкой к их замене роговым чехлом. С силовой обработкой корма связана высокая прочность короткого, широкого, монолитного и жесткого черепа, лишенного гибких участков, зон внутренней подвижности."
Дзержинский Ф. Я. Сравнительная анатомия позвоночных животных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 22 November 2009 22:36:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Пресноводные черепахи

Понятно... Вероятно, на стадии рептилии с ороговевшей водонепроницаемой кожей без желез (именно стадии, включая парарептилий-черепах) переход к клюву возможен. А вот со специализацией тероморфов - мягкие губы, дифференцированные зубы, мех, потовые железы и т.п. - нет? У млеков ведь ни разу не возникло роговых чехлов на челюстях, хотя фитофагов среди них больше, чем среди любой другой группы животных.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry