Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 05 February 2012 18:49:59

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: Периоды великих вымираний

Сorvin, несомненно, что любая попытка подвести матаппарат под, казалось бы, случайные процессы выглядит очень привлекательно. Именно поэтому многим нравится считать, что, например, революции проходят в те годы, которые кратны длине грани пирамиды Хефрена, выраженной в локтях. Дорогие товарищи, это бред. Не в смысле обзывательства, а в смысле "бессвязный набор слов". Именно такой набор слов убедительно продемонстрировал нам Nur.
Я не хочу спорить с тем, что "любой эксперимент имеет право на существование". Но где тут какой-нибудь эксперимент? Где тут вообще какая либо гипотеза? Вы вдумайтесь, пожалуйста, во фразу:
"... есть выражение "переход к новым механизмам нуклеосинтеза". Под этим подразумевается то, что в процессе эволюции звезды механизмы захвата нуклонов (оба типа) не вполне проявляются в процессе синтеза гелия".
Это и есть "бессвязный набор слов". Как можно под "переходом" понимать "то, что ... механизмы ... не вполне проявляются"?
По-моему, совершенно очевидно, что автор совершенно не в ладах с логикой.
Это всё из серии "спиритуальные вихри градуируют себя вдоль спина".


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#102 06 February 2012 00:46:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Периоды великих вымираний

smile
Как гуманитарий в чистом виде в качестве своей финальной реплики могу только сказать, что "все гениальное - просто"...

Неактивен

 

#103 06 February 2012 01:11:40

Nur
Любопытный
Зарегистрирован: 03 February 2012
Сообщений: 15

Re: Периоды великих вымираний

Уважаемый Bob!

Не вполне проявляется - это значит, что я очень осторожно подбираю слова, пытаясь избежать эмоциональной реакции. На самом деле, это просто эвфемизм. Причем без всякой попытки "введения общественности в заблуждение и фальсификации действительности", как это описывается в ряде глоссариев. Я просто обязан уважать мнение уже опытного форумчанина.
Сorvin, похоже, в нашей переписке возник боковой тренд. Поэтому я хотел бы вернуться к сообщению от "Сегодня 16:33:02"...
5. Здесь уместно сказать пару слов о геометрии. Так получается, что, по ходу обсуждения, мне приходится говорить о кое-каких вещах раньше мною запланированного. Только здесь речь идет о геометрии евклидового пространства, точнее о способах его преобразования в пространства с размерностью от 0 до 3. В общем виде это выглядит как последовательность "точка-линия-плоскость- объем". Вы, наверно, уже поняли, почему это можно сравнить с деревом. Если говорить попроще, то множество корней сходятся в одну точку, которая служит основанием линейного ствола, которое венчает крона, по сути представляющая плоскость определенного фрактального числа, состоящая из множества плоских листьев; наконец, в этой кроне в известный период можно обнаружить объемные плоды. Этот алгоритм те же растения постоянно транслируют во внешнюю среду: относительно точечное семя/заросток/почка - ветка/побег - лист - плод. При этом последовательно изменяется окраска, в частности, тех же листьев, повторяя в общем виде последовательность цветов в спектре.

Что-то поздно уже, продолжу в следующих сообщениях.
С почтением,
Nur.

Неактивен

 

#104 06 February 2012 10:02:55

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: Периоды великих вымираний

Уважаемые модераторы!
Предлагаю перенести посты Nur'а в новую тему: "Псевдонаука" (если такой темы пока нет). Мне кажется, что тема может получиться очень интересной и поучительной. Такие гениальные образцы красноречия нельзя удалять. Я даже завидую Nur'у, - я бы никогда не смог облечь бессвязный набор красивых слов в такую "приятную во всех отношениях" форму.
Обязуюсь разместить в новой теме текст (или хотя бы ссылку) на разработчика и продавца "излучателя жизни", тоже забавно почитать.


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#105 06 February 2012 10:32:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Периоды великих вымираний

Bob, я сам далёк от мысли, что если на лестничном марше в моём доме 11 ступеней, то его строили потомки тамплиеров, т.к. это сакральное число рыцарей Храма ))).
  По сути, начиналось всё довольно занимательно хотя бы с точки зрения поиска логических связей в причинах и последствиях массовых вымираний. К сожалению, я так и не увидел стержневой концептуализации в излагаемых Nur’ом постах - коллега, это всё пока на уровне абстрактных понятий, причём довольно абстрагированных и чем дальше, тем больше. Вот чего не могу понять, так причём тут космогонические ассоциации с ортоэволюционными постулатами? Видимо, у Вас самого данная идея пока не вызрела и поэтому Вы не можете её преподать в ясном ракурсе и под нужным соусом. Конкретика нужна, батенька. Без неё все рассуждения об идентичности эволюции микро- и макрообъектов с "зооцидом" (то бишь, фаунистическим вымиранием) ведут лишь к трагическому финалу офф-топа, что вызовет справедливый гнев модераторов и подрыв собственной репутации в глазах остальных форумчан.
  На сём кланяюсь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#106 06 February 2012 10:37:10

Nur
Любопытный
Зарегистрирован: 03 February 2012
Сообщений: 15

Re: Периоды великих вымираний

Уважаемый Сorvin, добрый день!

Я очень надеюсь, Вы понимаете, что все, что в предыдущем сообщении написано после слов о преобразовании пространства - обычная дилетантская болтовня. Следуя ей, далеко можно уйти. Если развивать ее, то далее следует утверждение, что спектр генерируют звезды. Вновь, как бы космология. Дальше - больше. Кто-то может увидеть в спектре алфавит, а в излучении - речь отдельных звезд (если покопаться, кое-какие ассоциации здесь действительно могут возникнуть). "Вначале было слово, а слово это было свет" - замечу, что в Интернете встречалось даже утверждение о том, что звезды - это уста Всевышнего. Еще есть "Древо Познания", а памятуя о том, что алгоритм в ряде случаев, по моему мнению, завершается продуктивной деятельностью человека - сказать о том, что, вот, мол, вкусил запретный плод познания, попытался творить, подобно Ему...
Это я в ответ на Ваше пожелание не скатиться в метафизику, попытаться удержаться от бездоказательных обобщений. Возможно, даже, у меня это получается. Поэтому я весьма признателен Вам за благожелательность.
С почтением,
Nur.

Неактивен

 

#107 07 February 2012 01:51:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Периоды великих вымираний

Nur, с того момента, как я прочёл Ваши выкладки, он меня весьма заинтересовали, ей-богу - человек, прошедший круги ада биологического образования и выдвигающий столь  нетривиальный подход к вопросам, занимавшим умы маститых учёных задолго до нас - а чем чёрт не шутит? Исаак Азимов с его "Академией (Основанием), короче - Foundation" и Планом Селдона дал нам путёвку в жизнь, моритури те салютант!
  Эволюционная теория - занимательная штука. И без аргументированных выводов она может расти экспонетно в виде квазинаучных теорий, имя которым - легион.
  Играя в данный момент роль шута Магнифико, хочу предупредить, что стоит учесть такие моменты, как фаунистическое разнообразие, климатические и геофизические факторы, комплементарные связи «хищник-жертва», камбиевый слой влияния флоры и беспозвоночных, структуризацию эстафетной теории цефализации, механизмы естественного отбора – это всё только дегенеративные характеристики экосистем. Также можно включить перигелий Луны и принцип неопределённости Гейденберга, но это уже чересчур.  )))
  У-ф-ф…  На  трансцендентальный уровень переходить не стоит, давно я так не излягался. Но я - Ворон, предвестник Мудрости, Войны и Разрушений. Поехали дальше...
  Bob, может, радикален, однако я всегда буду относиться к нему с уважением, памятуя о его компетентных постах по форуму и заочно через общего знакомого (вообще-то на Зоофоруме трудно найти спецов по палеоботанике) и в данном вопросе приму не из солидарности, а с точки зрения здравого смысла его сторону. Дело в том, что по словам пана Станислава Лема:
  ибо кто лучше эволюционистов может понять, что она (эволюция) имеет особый характер и и, следовательно, её тактика не подчиняется этике как безынтенциональная.
  Я ожидал взрыва ключевой информации изнутри, давно ожидающей априорной классификации - это бесспорно хотя бы на взгляд нас, эволюционистов, исповедующих мамма- или цефализацию. Выше я предпринял попытку в анализе массовых вымираний, приведя мнение о кардинальном преобразовании фаунистического комплекса в цикличности 30 млн лет в табличном варианте на фоне существенных климатических изменений.
  На выхлопе пока - ноль.
  Хотелось бы увидеть  хотя бы прообраз рационально сконструированной и логически непротиворечивой системы. На этом глубокомысленные сентенции заканчиваю.

  P.S.  Владимир Анатольевич, не парься, старина. При отсутствии практических подтверждений оно само отомрёт.

Отредактировано Сorvin (07 February 2012 02:46:09)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#108 07 February 2012 04:21:24

Nur
Любопытный
Зарегистрирован: 03 February 2012
Сообщений: 15

Re: Периоды великих вымираний

Уважаемый Сorvin, доброе утро!

Спасибо Вам большое за определенную долю симпатий и исходную расположенность к моим записям. Но, поверьте, по ходу изложения я думал, Вам хотелось узнать как раз о каких-то абстракциях. Те же преобразования евклидова пространства на практике сводятся к привычным соотношениям линейных размеров/площади поверхности тела (однако ей менее всего уделено внимание на страницах форума, а это крайне интересно с точки зрения формообразования и термодинамики)/наконец, веса. Это классика преобразований и я, в последующих сообщениях, хотел показать, что размерные характеристики реконструируемых вариаций и величины отдельных представителей животных хорошо соответствует размерным соотношениям в эволюции шара, например, или правильных многогранников. Это хорошо и потому, что подтверждено физически, а в том, в чем физики нет, просто не стоит обсуждения.
Продолжение в моих постах должно было коснуться таких явлений как трансгрессии водных бассейнов, периодов образования и исчезновения сухопутных мостов, предположительного характера атмосферной конвекции, температурных режимов, концентраций химических соединений и все это - в корреляции с количеством родов/видов, скажем, по каждому миллиону лет, расчетным средневзвешенным размерам, соотношением различных флористических форм и т.п. Просто отложенных вдоль какой-либо шкалы, например, временной, либо ординат - если бы речь шла о ключевых структурных перестройках и неких иерархиях. Причем впоследствии это свелось в формы, подобные двумерным матрицам, удобных для использования, если принять точку зрения о том, что вымирают, преимущественно, не отдельные виды, а целые биоценозы.
В ходе полемики я постарался бы убедить вас в наличии системных корреляций не только с с какими-то предельными частями реального мира, а практически, с любыми реальностями, которые уже понимаются большинством специалистов и популяризированы как системы.
Я бы постарался доказать, что эволюция именно организмов имеет сценарный характер, относительно жестко детерминирована и ограничена по времени и количеству этапов, каждый из которых имеет такую же структуру,
Как и вся система в целом. И, следовательно, существует реальная возможность предсказать характер развития, например, человеческого общества, так как оно является, похоже, производным эволюции и радикально увеличивает количество форм, в которых может воспроизводиться материя.
В процессе мы бы коснулись вопроса о том, что, на самом деле, лежит в основе того факта, что более мелкие организмы более плодовиты и для чего, например, необходима деятельность очень крупных организмов. У меня имеется идея на этот счет и я хотел, в будущем, ею с Вами поделиться.
Причем в продолжении всей дискуссии стараться использовать наиболее широко известные подходы и факты, а также применять преимущественно наиболее привычные методы статистического анализа. Это я к тому, что выражения вроде «безынтенциональная» - мне просто незнакомы (у Вас есть еще несколько таких) и я, по возможности, хотел бы избежать обсуждения с использованием аппарата из неизвестных мне положений, так как я не смогу подняться, в этом случае, на Ваш уровень и мои возможности оппонировать или соглашаться с Вами. 
Последнее предложение связано еще и некоторым разочарованием от того, что я написал на страницах форума всего десяток постов, а уже познакомился с такими выражениями, как «психушка», «офф-топ», «квазинаучных теорий», «псевдонаука»…  Вы ведь ранее справедливо отметили, что ни о какой теории здесь речь не идет, просто я хочу предложить идею для обсуждения высокой публики и все.
Может, поэтому, предложение уважаемого Владимира Анатольевича, пусть радикально, но по-своему продуктивно и стоит организовать новую тему с более благожелательным названием «Спорные идеи об эволюции»…

С почтением,
Nur.

Неактивен

 

#109 07 February 2012 04:25:44

Nur
Любопытный
Зарегистрирован: 03 February 2012
Сообщений: 15

Re: Периоды великих вымираний

Уважаемый Сorvin!

Я хотел напмсать то, что "мои возможности оппонировать или соглашаться с Вами будут сведены к минимуму".

Nur.

Неактивен

 

#110 07 February 2012 04:46:58

Nur
Любопытный
Зарегистрирован: 03 February 2012
Сообщений: 15

Re: Периоды великих вымираний

Уважаемый Сorvin!

Относительно 30 млн. лет,
В частности, для динозавров - это где-то в районе 40 млн., для млекопитающих - 16-20 млн., здесь пока доверительные интервалы и ошибки средних не позволяют сказать точнее.
Но, похоже, Вы правы, в среднем получается около 25-30 млн.

Nur.

Неактивен

 

#111 07 February 2012 10:13:14

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Периоды великих вымираний

А средняя продолжительность вида как таксономической единицы - 2 млн лет.
  Кстати, для сапиенсов уже один миллиончик миновал.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#112 07 February 2012 10:14:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Периоды великих вымираний

Сorvin :

А средняя продолжительность вида как таксономической единицы - 2 млн лет.
  Кстати, для сапиенсов уже один миллиончик миновал.

Если бы быть ещё 100% уверенным где начинается один вид и заканчивается другой, а то может у нас уже второй миллион на исходе.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#113 07 February 2012 11:46:10

Nur
Любопытный
Зарегистрирован: 03 February 2012
Сообщений: 15

Re: Периоды великих вымираний

На самом деле, благодаря таким энтузиастам, как создатели сайтов Dinoweb Forum и Динопедия.ру, с динозаврами все же полегче, чем с другими животными.
У них многие сведения уже обобщены, консолидированы в той или иной форме и выложены для широкого использования.
В частности, там есть замечание о том, что, к настоящему времени, только тероподов описано примерно 390 видов. При этом какое-то время был доступен полный список этих видов, с указанием времени их существования и размеров, а также кое-каких сведений по анатомии и предположительному образу жизни. Мне оставалось только активировать Excel, оформить таблицу, в которой каждая из строк соответствовала 1 млн. лет, выделить цветом диапазон существования вида, в соседних столбцах разместить данные по линейным размерам и весу, затем суммировать их и посчитать среднее и ошибки.
В результате выяснилось, что наблюдаются 4 пика: в ранней юре, примерно 190-180 млн. лет, верхняя юра (от верхнего батона, через киммеридж до титонского века, 160-145 млн. лет), затем апт-альб (112-105 млн. лет) и, наконец, кампан-маастрихт, в окрестностях 70 млн. лет.
При этом средние данные, понятно, не соответствовали максимальным размерам динозавров вследствие наличия более мелких видов (8-10 м +- 10/15%), но появление предельно крупных существ (например – Заврофаганакса, уже с позднего батона) сильно вытягивала размерную планку к верхней границе диапазона.
Понятно, что такая методика ущербна по следующим причинам:
1.    Простой перечень видов не соответствует необходимой выборке по определению, поскольку нет никаких надежных сведений о соотношениях животных различных размерных классов в реальных биоценозах.
2.    Заметное количство видов описано на основе скудного материала, часто – единственного анатомического элемента.
3.    Многие виды являются сомнительными.
Но все же, какое-то представление о размерной динамике она дает. Это важно потому, что, по моему мнению,  появление размерных экстремумов обычно предшествует вымираниям того или иного масштаба.
Я, к сожалению, поскольку не являюсь специалистом по классификации, был вынужден ввести в анализ сведения обо всех видах без разбора. В результате получилась очень большая таблица, 250х410 ячеек и сопоставимый по величине рисунок-схема, выложить которые на форум у меня нет никакой возможности, так как названия ячеек и видов при уменьшении резко теряют четкость.
Я попробую описать их в текстовом варианте, вроде форма изложения материала наклевывается.   

Nur.

Неактивен

 

#114 07 February 2012 12:40:40

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Периоды великих вымираний

Nur :

Я, к сожалению, поскольку не являюсь специалистом по классификации, .

И очень жаль - в первую очередь, здесь следует компетентно разбираться в морфологии, как базисной основе. Другое - не стоит огульно утверждать, что с мезозоем беспроблемно, я прекрасно знаю самых толковых ребят с Диновэба и они тоже здесь присутствуют (Вовчик, Санёк, привет, братцы, если мой пост читаете!) и уж поверьте, бифуркационных точек, начиная с триаса, там хоть попой кушай - причём абсолютно неподдающихся объяснению с точки зрения хотя бы климатических составляющих (уже не говоря о коэффициенте полезных мутаций), ну да Дарвин с ними. Моё увлечение палеонтологией началось именно с хищных динозавров в середине семидесятых и уж по тероподам мало-мало соображаловка работает.
  Факты, коллега! Пжалте, в студию. Если они довольно объёмны - залейте на файлообменник и укажите адрес ссылок. Пока не будет конкретики, не будет продуктивной дискуссии.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#115 14 November 2012 15:42:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Периоды великих вымираний

Глобальные потепления широко известны тем, что сыграли роль в многочисленных биотических кризисах прошлого. В своей работе Sun et al. (2012) показывают, что массовое вымирание в конце перми совпало с быстрым повышением температуры до исключительно высоких значений в раннем триасе, что привело к образованию враждебных для жизни условий в экваториальных широтах и подавлению восстановления экосистемы. Это проявилось в исчезновении известковых водорослей, почти полному отсутствию рыб в экваториальном Тетисе и доминированием мелких беспозвоночных во время термических максимумов. Высокая температура вытеснила большую часть раннетриасовых растений и животных из экваториальных наземных экосистем и, вероятно, была одной из основных причин кризиса в конце смитского века.

Палеогеографическая реконструкция мира в начале триасового периода (смитский век), около 252-247 млн. лет назад, показывает "мёртвую зону" в тропиках и данные по распространению наземных тетрапод, морских рептилий (ихтиозавров) и рыб. Среди двух морских групп случаи обнаружения в экваториальных широтах редки, ихтиозавры эволюционировали в северном климате. Данные по глобальному распространению тетрапод указывают на их присутствие почти исключительно в более высоких широтах (>30 °N и >40 °S) в течение всего раннего триаса, за редкими исключениями: штат Юта (Parotosuchus sp., палеоширота ~ 10 °N) и Польша (палеоширота ~ 20 °N), в обоих случаях возраст, вероятно, средний-поздний спэтский век
http://i065.radikal.ru/1211/90/1ce8be802ffct.jpg] http://s09.radikal.ru/i182/1211/41/9763218ebde5t.jpg

Yadong Sun, Michael M. Joachimski, Paul B. Wignall, Chunbo Yan, Yanlong Chen, Haishui Jiang, Lina Wang and Xulong Lai (2012) Lethally Hot Temperatures During the Early Triassic Greenhouse


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#116 15 November 2012 14:04:38

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Периоды великих вымираний

Звероящер

Круто. Интересно посмотреть на реконструкцию той Земли. Мир который по существу не похож на наш. По крайней мере некоторые зоны явно сейчас не имеют аналогов.
Если при недостатке влаге в принципе получится обычная пустыня, то при изобилии влаги будет какой-то нереальный парник с постоянными дождями.

Отредактировано Avtograf (15 November 2012 14:05:12)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#117 16 November 2012 22:33:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Периоды великих вымираний

Интересный момент – время вымирания голарктической мегафауны связано с прорывом Гольфстрима в Ледовитый океан (12 тлн) и формированием Сибирского антициклона, под влиянием которого возникли современные климатические условия Северной Азии. Один из нюансов – современные длительные и морозные зимы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#118 16 November 2012 22:37:00

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Периоды великих вымираний

Сorvin :

Интересный момент – время вымирания голарктической мегафауны связано с прорывом Гольфстрима в Ледовитый океан (12 тлн) и формированием Сибирского антициклона, под влиянием которого возникли современные климатические условия Северной Азии. Один из нюансов – современные длительные и морозные зимы.

И это совпало с проникновением человека в Северную Америку или всё таки первопричина вымирания человек?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#119 18 November 2012 02:16:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Периоды великих вымираний

Вопрос в большей степени относящийся не к этой «ветке» и не ко мне по глобальности.
  Личное мнение: внедрение гольфстримского течения в океанические районы северной Атлантики и его пассивное влияние на гляциальную динамику голарктических оледенений. Изменение циркуляции континентальных воздушных масс северной Азии сократило вегетационные периоды флористической составляющей мамонтовой степи. Попутная широтная радиация основных компонентов фаунистических комплексов ввиду существенного снижения продуктивности почвенно-растительных биоценозов влекла к ряду изменений: к адаптивности (олени), к сдвигу ареалов обитания (эквиды), комплексному приспособленчеству в зависимости от ландшафтно-климатических условий (зубро-бизоны) или же вымиранию.
  Это – сугубо лично и очень-очень поверхностно, без учёта региональных влияний целой фаланги географических факторов и локальных воздействий – специфика палеоландшафтов, неотектоника, гидронасыщенность (или аридизация), океаническое влияние и т. д. Откуда и «выползают» нюансы производительности почвенного состава и сроки вегетации травянисто-кустарниковых флорокомплексов.
  Беременность травоедов (включая непарнокопытных) от 7 до 11 месяцев. Ювенилы даже при 9-и месячном лактационном периоде через пару месяцев способны вкушать флористические прелести. Т. е. сроки вегетации, как думаю, на репродуктивность особо не влияют, т.к. всегда можно «хором» мигрировать в благоприятные области.
 
  И пошла-поехала перетурбация фаунокомплексов Берингиды. Высшие хищники мрут из-за осёдлости, а медведи и волки выживают благодаря всеядности и полифагии.
  Антропогенный фактор? Да ради всех святых. Конечно, определённый вклад он внёс – вот только в западно-центрально-европейских регионах при высокой демографической составляющей; а при последующем снижении биомассы жертв – агрокультурной деятельности.
  Палеолитический человек в смысле его отношения к природным объектам нуждался в ежедневном потреблении объектов животного или растительного мира, причём ничего не восстанавливая. Но это никогда не принимало катастрофические масштабы в северной Азии. А всё же Берингия исчезла (некоторые продолжают искать Атлантиду, хотя у них под боком находился далеко не мифический мир). Можно на эту тему и подискутировать.
 
  Михаил, при большом уважении к Вам про Северную Америку ничего не скажу - Палеарктика  занимает больше. Субъективно - те же климатические факторы, инициируемые влиянием канадских ледниковых щитов. Знаю, что аридизация Великих Равнин тоже коснулась.
  Всех благодарю за внимание и заранее спасибо за оппонирующие посты.

  P.S. На удивление, на выживание и сосуществование граничащих с гляциальными зонами растений и животных, как ни странно, в большей степени влияет не низкая температура, а частота выпадения осадков и глубина снежного покрова.

Отредактировано Сorvin (18 November 2012 11:51:14)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#120 18 November 2012 12:06:22

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Периоды великих вымираний

Сorvin :

Палеолитический человек в смысле его отношения к природным объектам нуждался в ежедневном потреблении объектов животного или растительного мира, причём ничего не восстанавливая. Но это никогда не принимало катастрофические масштабы в северной Азии.

Это  (подчеркнутое предложение) кем ни будь доказано, или является предметом личных убеждений?

 

Михаил, при большом уважении к Вам про Северную Америку ничего не скажу - Палеарктика  занимает больше. Субъективно - те же климатические факторы, инициируемые влиянием канадских ледниковых щитов. Знаю, что аридизация Великих Равнин тоже коснулась.

Лично мне климатическая теория исчезновения американской мегафауны представляется не менее проблематичной, чем ее аналог в случае Австралии / Новой Гвинеи. Американские виды крупных животных к тому времени пережили уже двадцать два ледниковых периода. Почему большинство из них выбрали двадцать третий, чтобы коллективно прекратить свое земное существование, притом как раз в присутствии всех этих якобы безобидных двуногих? Почему они вымерли во всех природных зонах — не только в ареалах, сократившихся с окончанием последнего ледникового периода, но одновременно и в ареалах, значительно расширившихся? Естественно, я подозреваю, что вина за это лежит на кловисских охотниках
http://lib.rus.ec/b/307398/read

Никаких минимально внятных контаргументов со стороны "климатистов"  на приведенный довод я не видел.

Неактивен

 

#121 18 November 2012 12:13:35

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Периоды великих вымираний

С другой стороны объяснение сохранения мегафауны в Африке тем что она паралельно эволюционировала с человеком мне тоже кажется надуманым. Думаю воздействие человека было везде примерно одинаковым, а вот устойчивость экосистем везде разная.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#122 18 November 2012 12:24:51

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Периоды великих вымираний

shuric :

Сorvin :

Палеолитический человек в смысле его отношения к природным объектам нуждался в ежедневном потреблении объектов животного или растительного мира, причём ничего не восстанавливая. Но это никогда не принимало катастрофические масштабы в северной Азии.

Тем не менее если взять мамонтов то насколько я помню последние мамонты Евразии Американского происхождения. Вполне вероятно что речь шла не о вытеснении одной популяции другой, а об исчезновении практически полностью маонтов в Евразии и о приходе на освободившееся место американских сородичей. Вот тут как раз климатическая теория хорошо подходит.

http://www.ammonit.ru/new/491.htm

Отредактировано Avtograf (18 November 2012 12:36:12)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#123 18 November 2012 12:49:00

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Периоды великих вымираний

Чем то исчезновение мегафауны мне напоминает исчезновение грендандской колонии скандинавов в средние века и споры причастны ли к этому эскимосы.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#124 18 November 2012 13:24:17

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Периоды великих вымираний

Avtograf :

С другой стороны объяснение сохранения мегафауны в Африке тем что она паралельно эволюционировала с человеком мне тоже кажется надуманым. .

Играли роль скорее всего оба фактора - и большая устойчивость тропических экосистем, и эволюционная притертость старосветстских тропиков к человеку

Неактивен

 

#125 18 November 2012 13:34:19

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Периоды великих вымираний

Avtograf :

Тем не менее если взять мамонтов то насколько я помню последние мамонты Евразии Американского происхождения. Вполне вероятно что речь шла не о вытеснении одной популяции другой, а об исчезновении практически полностью маонтов в Евразии и о приходе на освободившееся место американских сородичей. Вот тут как раз климатическая теория хорошо подходит.

http://www.ammonit.ru/new/491.htm

Если бы все ограничилось замещением евразийских мамонтов американскими то да. Но мамонты ведь были полностью истреблены.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry