Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 15 August 2010 14:02:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Crazy Zoologist :

Троодонтиды ближе к дромеозавридам, чем к овирапторидам. Однако у них арктомететарзальная стопа, а у дромеозаврид вроде нет?

Да. У дромеозаврид не арктометатарзальная стопа.

Crazy Zoologist :

У орнитомимозавров обнаружена роговая выстилка желудка. Как её могли обнаружить?

А как обнаруживают отпечатки внутренних органов, чешуи и т.д.?

Crazy Zoologist :

Может глупый вопрос, но... Может ли теропод быть манирапторным, но при этом не арктометакарпальным и наоборот?

Во-первых, арктометатарзальным, а не арктометакарпальным.
Может. Дромеозавриды манирапторные, но не арктометатарзальные.

Crazy Zoologist :

Наёшл!!!!

Цитата:
"...широкого размаха "орнитизация" манираптор достигла в позднем мелу, когда овирапторы приобрели в позвоночнике пигостиль..."
(с) Татаринов, страница 87.

Каюсь, приплёл сюда дромеозаврид. Но тем не менее исходя из приведённой цитаты следует что пигостиль (или что-то подобное) был не только у номингии, но и у других позднемеловых овирапторов.

Нет. Речь о номингии. Это единственный овирапторозавр с пигостилем.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#102 15 August 2010 14:05:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

"Что значит "нужнее".
Вообще номингию относят к Caenagnathidae, а не Oviraptoridae. А почему бы им не быть в одном семействе? Что такого даёт срастание последних хвостовых позвонков, если остальное строение типично для группы. Скелет номингии неполный, так что больше сказать трудно."

Ну.. в принципе да. А "нужнее" я имел в виду что птицам устойчивый скелет нужнее. Ведь поэтому у них укоротилась спина а кресцовые позвонки слились.

"У некоторых дромеозаврид задняя часть хвоста укреплена окостеневшими сухожилиями, делавшими хвост жёстким. Но это не пигостиль."
Так это же характерно для всех тетанур?

И последний вопрос по поводу прочитанного:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/teeth.JPG
1. Если зубы мезозойских "птиц" более похожи на крокодиловые, а не на динозавровые, то почему они (например археоптерикс) считаются динозаврами?

2. Получается что зубы у динозавров замещаются наподобие акульих - как эсколатор?

 

#103 15 August 2010 14:07:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

"А как обнаруживают отпечатки внутренних органов, чешуи и т.д.?"
ОТпечаток чешуи трудно с чем-то спутать, а выстилка желудка. Да что угодно могло быть...Имхо.

"Может. Дромеозавриды манирапторные, но не арктометатарзальные."
Выходит акрометатарзальная стопа не может свидетельствовать в пользу родства, в отличие от манирапторной кисти?

 

#104 15 August 2010 14:19:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

У "нормального", "обычного" теропода одно предглазничное окно. У синорнитозавра предглазничных отверстий - ТРИ, у велоцираптора тоже три, хоть и не так ярко выраженные. Эти два раптора в разных подсемейсвах. У дейнониха же предглазничных отверстий - ДВА.
А между тем Татаринов пишет про дромеозаврид (семейство в целом), что "в отличие от троодонтид, обособленного предглазничного окна не было, как и у орнитомимид".
Как не было обособленного предглазничного окна, если у дейнониха оно есть?
http://0.tqn.com/d/chemistry/1/0/Q/7/dinoskull.jpg

Так что может я дотошен, но тут согласись картина запутанная.

 

#105 15 August 2010 14:26:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Реально, задай эти вопросы самому Татаринову, или Диновебу, или ещё кому-нибудь, если здесь всё равно не умеешь читать ответы. Это не дотошность, а полное отсутствие внимания.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#106 15 August 2010 14:41:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

Звероящер, при всём уважении, про различие зубов крокодилов, мезозойских птиц и динозавров мы не говорили. Я привёл вырезку из книги. Если зубы археоптерикса и ему подобных были схожи с крокодилами, то почему он динозавр?

А насчёт моего вопроса относительно предглазичных окон ты написал:
"Ну, пойми уж как-нибудь... Оно может быть меньше, может быть больше. Хотя я вообще, честно говоря, там такого "описания" не нашёл."

Я уточнил и привёл точную цитату:
"в отличие от троодонтид, обособленного предглазничного окна не было"

На фотке же дейнониха чётко видно ОБОСОБЛЕННОЕ предглазничное окно!

 

#107 15 August 2010 14:46:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Я не про зубы. Про окно пролистай вверх и посмотри внимательно ВСЕ ответы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#108 15 August 2010 14:53:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

Ок, а про зубы не знаешь?
Про окна - щас ещё раз пролистаю. И кстати интересно что на диновебе скажут...

 

#109 15 August 2010 15:00:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

Перечитал.
Товй ответ:
"Там было написано "обособленного переднего предглазничного окна". Того самого дополнительного. У троодонтид оно расположено далеко впереди от большого предглазничного окна, а у дромеозаврид переднее предглазничное окно находится в углублении рядом с большим предглазничным окном. Про "хорошо выражено" там не сказано."

Так тех самых дополнительных ПЕРЕДНИХ предглазничных окон - ДВА (всего три):
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/sinornithosaurus.JPG

 

#110 15 August 2010 18:02:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Динозавры (включая мезозойских птиц), у которых были обнаружены ключицы:

Psittacosauridae
Psittacosaurus mongoliensis

Neoceratopsia
Protoceratops
Leptoceratops


Plateosauridae
Plateosaurus

Massospondylidae
Massospondylus carinatus

Diplodocidae
Diplodocus

Mamenchisauridae
Mamenchisaurus anyuensis

Cetiosauridae
Datousaurus
Shunosaurus


Coelophysoidea
Coelophysis bauri
Coelophysis rhodesiensis (=Megapnosaurus rhodesiensis, Syntarsus rhodesiensis)
‘‘Syntarsus’’ kayentakatae (=Megapnosaurus kayentakatae)
Segisaurus halli


Abeliosauridae
Carnotaurus sastrei

Spinosauroidea
Suchomimus tenerensis

Allosauroidea
Allosaurus sp.
Allosaurus fragilis
Aerosteon riocoloradensis


Carcharodontosauridae
Mapusaurus roseae

Compsognathidae
Huaxiagnathus orientalis

Coelurosauria
Scipionyx samniticus
Protarchaeopteryx robusta


Tyrannosauridae
Tyrannosaurus rex
Albertosaurus sarcophagus
Gorgosaurus libratus
Dapletosaurus


Therizinosauroidea
Beipiaosaurus inexpectus
Falcarius utahensis
Neimongosaurus yangi


Oviraptorsauria
Caudipteryx zoui
Oviraptor philoceratops
Citipati osmolskae
Khaan mckennai
Heyuannia huangi
Ingenia yanshini


Troodontidae
Mei long
Sinornithoides youngi


Dromaeosauridae
Velociraptor mongoliensis
Sinornithosaurus millenii
Bambiraptor feinbergorum
Buitreraptor gonzalezorum
Microraptor zhaoianus


Avialae
Archaeopteryx lithographica
Sapeornis chaoyangensis
Jeholornis prima
Jixiangornis orientalis
Confuciusornis sanctus
Changchengornis hengdaoziensis
Iberomesornis romerali
Concornis lacustris
Yixianornis graubai
Yanornis martini
Hongshanornis longicresta


Ornithurae
Ichthyornis dispar
Gansus yumenensis
Hesperornis regalis
Iaceornis marshi


У всех теропод ключицы сросшиеся в вилочковую кость (кроме карнотавра, у которого строение ключицы точно неизвестно), у остальных динозавров ключицы не сросшиеся.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#111 17 August 2010 01:37:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

Спасибо за список.

Вопрос: а есть ли динозавры без ключицы вообще?

Насчёт ключиц Татаринов пишет странные вещи. Чтоб не быть голословным, приведу вырезки из книги, но позже.

Также он пишет что у стегозавров стопа 3-палая, но ведь на самом деле она 4-палая, просто один палец не касается земли...

 

#112 18 August 2010 23:10:22

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 86

Re: Анатомия динозавров

Зубы.

Зубная морфология археоптерикса и крокодилов может быть сходящейся. Если говорить о целурозаврах, то соответствующие особенности зубов могут быть апоморфиями птиц или сохранением примитивного для целурозавров (или манирапторов?) состояния.

Описан троодонтид со сходным образцом роста зубов:

«IGM 100/1083 displays a pattern of tooth replacement that is like that of basal avialans. The presence of this pattern in avialans has been used by some to refute a theropod origin for this group».

Источник: MARK A. NORELL, SUNNY H. HWANG. «Troodontid Dinosaur from Ukhaa Tolgod
(Late Cretaceous Mongolia)». AMERICAN MUSEUM OF NATURAL HISTORY. Number 3446, 2004

Неактивен

 

#113 20 August 2010 00:10:48

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия динозавров


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#114 03 October 2010 15:08:12

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Анатомия динозавров

Ученые существенно занижали рост динозавров.


Ученые недооценивали рост динозавров - некоторые из древних ящеров были на 10 процентов выше, чем считалось. Такие выводы группа ученых опубликовала в статье в журнале PLoS ONE.

Исследователи восстанавливают внешний вид динозавров по сохранившимся костям. Однако до сих пор специалисты не учитывали в своих работах хрящевые ткани, располагающиеся в сочленениях костей. Хрящи практически не сохраняются в палеонтологических образцах, поэтому ученые "забывали" добавлять их при реконструкции полных скелетов ящеров.

Авторы новой работы изучили поверхность костей некоторых динозавров и заключили, что между ними должна была располагаться достаточно толстая прослойка хрящевой ткани. В отличие от костей млекопитающих, для которых характерно небольшое количество хрящевой ткани, на костях динозавров не было длинных выступов для сочленения костей друг с другом. Соответственно, кости динозавров соединялись через "посредничество" хряща.

Чтобы "прикинуть", какова была примерная толщина хрящевой прослойки у динозавров, ученые проанализировали кости их ближайших современных родственников - аллигаторов и страусов. Оказалось, что хрящ может составлять до 10 процентов от их конечностей. Специалисты использовали эти данные для коррекции длины конечностей некоторых динозавров.

Для разных групп ящеров влияние хряща оказалось различным. Согласно расчетам исследователей, "неучтенный" хрящ несильно увеличивал рост динозавров из группы теропод - ящеров, передвигавшихся на двух задних конечностях (к ним относится, например, знаменитый тираннозавр), зато зауроподам (к этой группе принадлежат самые крупные динозавры) мог добавлять до 10 процентов роста.

Это не первая работа, в которой приводятся доказательства того, что внешний вид динозавров сильно отличался от традиционных представлений. Вот здесь можно прочитать, какие именно ящеры выглядели совсем не так, как принято было считать долгое время.


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#115 19 February 2011 00:00:46

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия динозавров

Звероящер, помоги пожалуйста разобраться с анатомией Cruxicheiros newmanorum. Вернее с характерным для него аутапоморфным признаком.

the presence of a proximomedially inclined ridge within the groove that marks the lateral extent of the posterior flange of the femoral caput (trochanteric fossa).

присутствие наклоненного проксимомедиально гребня в пределах углубления, которое отмечает боковой край заднего гребня бедренной головки (ямка трохантера).
Вот само описание:
A new large−bodied theropod dinosaur from the Middle Jurassic of Warwickshire, United Kingdom
Собственно в чём вопрос, на фотографиях фоссилий не могу найти эту структуру. О каком гребне речь? Вот к примеру четвёртый вертел на бедренной кости у динозавров расположен дистальней вертельной ямки, да и не является для них уникальным образованием, значит речь не о нём.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#116 19 February 2011 00:26:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Хм... Так там же на рисунке этот самый гребень показан. Fig. 3. C4 - рисунок проксимальной части правой бедренной кости вид сзади. Там надпись "ridge" и указано стрелкой. А C3 - фотография самой фоссилии.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#117 18 March 2011 01:12:01

Monopteryx
Любознательный
Зарегистрирован: 10 August 2010
Сообщений: 76

Re: Анатомия динозавров

На реконструкциях часто встречается интересное положение кистей: как бы ладонями вперед, особенно заметно у динозавров с оперением. Почему так?

Неактивен

 

#118 14 May 2011 16:01:20

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия динозавров


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#119 29 July 2011 23:10:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Не помню, была эта работа или нет:
John A. Ruben, Terry D. Jones, Nicholas R. Geist (2003) Respiratory and Reproductive Paleophysiology of Dinosaurs and Early Birds

В этой статье рассматриваются доказательства пойкилотермности динозавров (удивительно для относительно недавней работы!), проводится сравнение респираторной и репродуктивной систем динозавров, птиц, современных рептилий и млекопитающих.
Тем не менее, принимать за истину выдвигаемые авторами предположения ИМХО оснований нет...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#120 30 July 2011 11:29:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi … Museum.jpg
сколько пальцев у стегозавра?

 

#121 30 July 2011 23:15:41

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия динозавров

На задней конечности - 3. На передней - 5.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#122 12 October 2011 20:53:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

Как вы думаете, мог ли аллозавр бегать и прыгать? Глядя на его скелет у меня складывается такое ощущение, что в отличие от, скажем, т-рекса, его позвоночник был более гибким.

 

#123 14 October 2011 03:20:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

http://www.rudyrucker.com/blog/images/mitharbrains.jpg
Крокодил, голубь, кролик и собака.

http://scienceblogs.com/neurophilosophy/tyrannosaurus_rex_brain.jpg

http://www.clipart.dk.co.uk/DKImages/exp_dinosaur/image_exp_dino085.jpg

 

#124 14 October 2011 03:49:57

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия динозавров


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#125 14 October 2011 15:37:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

Случайно обратил внимание:
http://dic.academic.ru/pictures/enc_colier/1507_005.jpg
Не замечаете странность? Шейные позвонки аллозавра куда толще чем у завролофа, а шея почему-то получилось тоньше. И такую тонкую шею тероподам делают многие авторы, не только авторы этой картинки. Почему?

Второе что меня удивляет касается анатомии теропод, а не того, как их изображают. У аллозавра и других теропод, как уже говорилось выше, очень мощные шейные позвонки. Но какой в них прок если грудина у них слабая? К чему крепились мышцы шеи?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry