Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 09 April 2007 14:34:43

Dinoz
Гость

Анатомия динозавров

Давайте сделаем несколько выводов, взглянув на череп тирекса. авось, и гипотеза какая новая получится...
1. Вот схема черпов: А1 и А2 - это тарбозавр, а В1 и В2 - это тирекс.
http://dinoweb.ucoz.ru/_fr/3/81484767.gif
2. Вот фотка черепа тирекса:
http://www.vokrugsveta.com/S4/nature/di … s/d005.jpg

Ну, что, изучаем череп тирекса?
Свое мнение я выскажу попозже - хочется послушать ВАШЕ мнение.

 

#2 09 April 2007 15:03:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Ну у тирекса череп шире, следовательно сила сжатия больше и глаза более бинокулярны.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#3 09 April 2007 15:51:56

Dinoz
Гость

Re: Анатомия динозавров

Я имел в виду не сравнивать с чем-либо череп тирекса, а просто рассматривать его.

Прежде всего - да, у тирекса бинокулярное зрение. Далее, у тирекса есть "эффект ротвеллера", то есть если бы ты был тирексом и с силой сомкнул челюсти, ты бы почувствовал, как что-то вздрогнуло у тебя за ушами - челюстные мышцы. У тирекса развито обоняние - ноздри сдвинуты вниз, как у всех хорошо чувствующих запахи животных. Ну, насчет обоняния - это и так ясно. И еще... Сравнив черепа тирекса и тарбозавра, замечаем, что у тирекса наблюдается еле заметное сплющивание морды. А он - более поздний, чем тарбозавр, вид... Это указывает на предка тирекса - дасплетозавра, у которого был подобный эффект.

 

#4 09 April 2007 16:06:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

У ротвейлера сила сжатия относительно размеров черепа небольшая. У гиеновой собаки примерно такая же, если не больше, при этом сама гиеновая собака в два раза меньше.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#5 10 April 2007 08:08:35

Dinoz
Гость

Re: Анатомия динозавров

Crazy Zoologist написал:

У ротвейлера сила сжатия относительно размеров черепа небольшая. У гиеновой собаки примерно такая же, если не больше, при этом сама гиеновая собака в два раза меньше.

Да нет, я не про силу сжатия, а про расположение целюстных мышц, а это расположение у тирекса (относительно черепа) напоминала то же самое у ротвейлера. Это и называется (где-то слышал) "Эффект ротвейлера".
Насчет силы сжатия у ротвейлера не знаю, про гиеновую собаку тоже я этого не знаю - я, как уже говорил на форуме Динозавр.ру, не интересуюсь млекопитающими, поэтому, ты, КрэйзиЗоологист, прости мне мое невежество в этом отношении.
Знаю только, что у гиены челюсти сильнее, чем у льва.

 

#6 08 January 2009 18:00:30

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Анатомия динозавров

Кстати, о черепах. Модно ли выложить полный список всех черепных костей динозавров , желательно с названиями по латыни и схемкой?

Неактивен

 

#7 08 January 2009 20:20:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

http://i081.radikal.ru/0901/c7/1c6a2569b1b6.jpg
череп динозавра на примере хищного динозавра Acrocanthosaurus (показаны только вид сверху и сбоку)
premaxillare - предчелюстная
maxillare - челюстная
nasale - носовая
frontale - лобная
lacrimale - слезная
postorbitale - загазничная
squamosum - чешуйчатая
parietale - теменная
supraoccipitale - верхнезатылочная
quadratum (не указана на рисунке - темно-зеленая выше от фиолетовой qudratojugale) - квадратная
quadratojugale - квадратноскуловая
jugale (не указана на рисунке - оранжевая такая левее от фиолетовой qudratojugale) - скуловая
quadratojugale - квадратноскуловая
articulare - сочленовая
supraangulare (на рисунке подписана surangulare) - надугловая
angulare - угловая
dentale - зубная

Естественно показаны не все кости.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 08 January 2009 20:58:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

http://s47.radikal.ru/i116/0901/23/fa6b3a8f182d.jpg
череп Allosaurus, вид сбоку - А, сверху - Б, и снизу - В
pm - premaxillare, предчелюстная
m - maxillare, челюстная
n - nasale, носовая
f - frontale, лобная
prf - prefrontale, предлобная
po - postorbitale, загазничная
sq - squamosum, чешуйчатая
p - parietale, теменная
q - quadratum, квадратная
qj - quadratojugale, квадратноскуловая
j - jugale, скуловая
ps - parasphenoideum, парасфеноид
sa - supraangulare, надугловая
a - angulare, угловая
d -dentale, зубная
v - vomer, сошник
pal - palatinum, небная
pt - ptrygoideum, крыловидная
ect - ectopterygoideum, наружная крыловидная
bo - basioccipitale, основная затылочная

Эти не обозначенные видны на предыдущем рисунке:
lacrimale, слезная - не обозначена
quadratojugale - квадратноскуловая, не обозначена
supraoccipitale, верхнезатылочная - не обозначена
articulare, сочленовая - не указана т.к. лучше видна с внутренней стороны


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 08 January 2009 21:06:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

http://s47.radikal.ru/i117/0901/03/6c16bcc1e7be.jpg
нижняя челюсть архозавра на примере аллигатора (у динозавров примерно так же)
dentale - зубная
supraangulare - надугловая
angulare - угловая
articulare - сочленовая
coronare - венечная
spleniale - пластинчатая


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 08 January 2009 21:30:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Анатомия динозавров

Интересно, у птицетазовых принципиально то же строение черепа, или есть существенные отличия?

Неактивен

 

#11 08 January 2009 21:50:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Основное строение в основном то же, но есть и небольшие отличия, среди которых особенно характерно наличие беззубой предзубной кости в нижней челюсти. Предзубная кость - костная основа для нижнечелюстной рамфотеки клюва
http://s45.radikal.ru/i107/0901/29/62cd23a2afb3.jpg
Черепа птицетазовых динозавров: гипсилофодона Hypsilophodon и игуанодона Camptosaurus,
обозначения те же что и у аллозавра
у гипсилофодона показана также заднеушная кость (opisthoticum) - opis, не видимая на других черепах
кроме того у обеих форм есть дополнительная надглазничная кость

ну и конечно пропорции различных костей и отверстий разные у разных динозавров, например для растительноядных (и ящеротазовых и птицетазовых) в целом характерно сокращение размеров предглазничного окна


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 08 January 2009 23:47:55

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4425

Re: Анатомия динозавров

Где бы найти расшифровку названий мышц  шеи и челюсти тиранозавра? (показано в динологии №1)
m.complexus
m.t.cap
m.l.c.d./t.cerv.
m.s.c.
m.a.m.e.m.
m.a.m.e.s.
m.pt.ant
m.i.c.
m.l.c.s.
m.dep.man
m.pt.post
И что за m.l.c.p. которая не показана у тиранозавра, но есть у аллозавра и цератозавра?
Звероящер, может вы подскажете?

Отредактировано Unenlagia (09 January 2009 00:10:48)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#13 09 January 2009 00:14:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

некоторые названия переводил сам, т.к. точного русскоязычного не знаю
m.complexus - musculus complexus, вроде синоним полуостистой мышцы шеи
m.t.cap - musculus transversospinalis capitis, поперечноостистая головы
m.l.c.d./t.cerv. - musculus longus colli dorsalis/transversospinalis cervicis, длинная шеи/ поперечноостистая шеи
m.s.c. - musculus splenius capitis, ременная головы
m.a.m.e.m. - adductor mandibulae externus medialis, средний наружный аддуктор нижней челюсти
m.a.m.e.s. - musculus adductor mandibulae externus superficialis, поверхностный наружный аддуктор нижней челюсти
m.pt.ant - musculus pterygoideus anterior, передняя крыловидная
m.i.c. - musculus iliocostalis capitis, подвздошнореберная головы (как это не парадоксально)
m.l.c.s. - musculus longissimus capitis superficialis - поверхностная длиннейшая головы
m.dep.man - musculus depressor mandibulae, опускатель нижней челюсти
m.pt.post - musculus pterygoideus posterior, задняя крыловидная

m.l.c.p. - musculus longissimus capitis profundus, глубокая длиннейшая головы

плюс оригинал статьи из которой взят материал http://bio.ucalgary.ca/contact/faculty/ … ll/303.pdf


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 09 January 2009 00:32:10

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4425

Re: Анатомия динозавров

А "musculus longissimus capitis profundus" у тиранозавра всё же есть, просто скрыта и на схеме не показана? Или что я не понимаю?
ЗЫ ОГРОМНОЕ Спасибо!


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#15 09 January 2009 00:44:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

есть, но прикрыта другими. в статье показано где она находится.
Вобще мышцы шеи и головы птиц и рептилий - это маленький кошмар smile у млекопитающих все проще. Челюстных мышц всего меньше (жевательная, височная, двубрюшная и крыловидные - латеральная и медиальная), мышцы шеи менее дифференцированы. Зато есть куча мимических...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 09 January 2009 00:52:14

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4425

Re: Анатомия динозавров

Ага, всё нашёл! smile
Как всё же у тиранозавра заметно мощнее m.l.c.s. да и другие тоже, по сравнению с аллозавром и цератозавром!


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#17 09 January 2009 19:28:00

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Анатомия динозавров

Спасибо тебе, Звероящер! Огромное спасибо!!!

Неактивен

 

#18 09 January 2009 20:02:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

не за что, самому было интересно припомнить анатомию


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 01 February 2009 18:28:44

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Анатомия динозавров

Да, а для чего у именно растительноядных динозавров наблюдается уменьшение предглазничного окна и наличие дополнительной надглазничной кости? Чтобы сделать голову более тяжёлой? Но зачем?

Неактивен

 

#20 01 February 2009 18:35:57

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4425

Re: Анатомия динозавров

У завроподоморфов предглазничное окно отнюдь не маленькое.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#21 01 February 2009 18:43:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

предглазничное окно завропод небольшое, особенно по сравнению с хищниками
http://s60.radikal.ru/i169/0902/5f/68490832862e.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 01 February 2009 19:05:45

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4425

Re: Анатомия динозавров

Это естественно, что у хищников мускулатура челюстей должна быть более развита. А какое прямое физиологическое назначение предглазничного окна? Вот челюстная мускулатура к височным ямам по идее должна подходить.

Отредактировано Unenlagia (01 February 2009 19:18:41)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#23 01 February 2009 19:17:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Предглазничные окна насколько я понимаю облегчают череп


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 01 February 2009 19:56:26

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Звероящер написал:

Предглазничные окна насколько я понимаю облегчают череп

Да. Плюс прикрепление мышц от нижней челюсти.

Неактивен

 

#25 01 February 2009 20:05:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Olorotitan написал:

Да. Плюс прикрепление мышц от нижней челюсти.

передних крыловидных наверно?
Увеличение окна в основном связано с облегчением тяжелого черепа, так? А с чем связано уменьшение у растительноядных? с увеличением площади костей для крепления крыловидной мышцы и усиления функции движения нижней челюсти вверх и вперед?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry