Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 02 April 2011 00:26:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Дэвид Петерс опять отличился и увидел невидимое для остальных... Если честно, есть у меня к нему некоторое предубеждение...
А вот насчёт сходства между яйцами чешуйчатых и птерозавров - я давно заметил. Наличие у последних мягкой оболочки описано ещё до этой находки самки Darwinopterus. С другой стороны, описаны и отличия, как от яиц чешуйчатых с затвердевающей скорлупой (такие яйца откладывают гекконы), так и от яиц архозавров и черепах. Кроме того, птерозавры, вероятно, закапывали яйца в почву, растительный мусор или откладывали в норы, как и большинство рептилий.

Pterosaur embryo from the Early Cretaceous

Argentinian unhatched pterosaur fossil; Pterosaur egg with a leathery shell

A Note on Pterosaur Nesting Behavior

Если предположение о мягкой оболочке яиц верно, то птерозавры являются пока единственными архозаврами, откладывавшими яйца с кожистой оболочкой, а не твёрдой скорлупой.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#52 02 April 2011 00:49:27

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4312

Re: Эволюция птерозавров

Вот и странно. Сам Дэвид Петерс почему то не склонен считать птерозавров архозаврами всего из-за одной репродуктивной аутапоморфии с чешуйчатыми. Кстати у меня как раз есть хорошая возможность спросить у него об этом smile : http://www.mesozoico.com.ar/Forum/viewt … 6359#p6359
Интересно, могла ли оболочка яйца стать мягкой, к примеру в результате постмортальной декальцинации при отложении в породу? Надо внимательней почитать.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#53 02 April 2011 01:24:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Странность Петерса в том, что он, по-видимому, не имея возможности изучать сами окаменелости (или я не прав?), тем не менее находит на них всякие фантастические особенности, преимущественно связанные с мягкими тканями. Его птерозавров, обросших длинными "волосами", с кисточками на голове и т.д. многие видели. Вот и тут он в яйце увидел слабо окостеневшие остатки эмбриона и даже не костный гребень на голове, которых авторы находки, изучавшие её и, скорее всего, неоднократно, якобы не заметили... Странно, по-моему...
А на его сайте упомянуто множество не совсем понятных таксонов, очевидно, придуманных им самим. Кстати, грубые ошибки в реконструкциях тоже есть... Например, у ящерицы тегу изображены брюшные рёбра (гастралии), хотя ни у кого из чешуйчатых их нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#54 02 April 2011 08:31:06

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Эволюция птерозавров

"Откладывали в почву, растительный мусор или норы"-скорее всего, это было типично для рамфоринхов и ранних мелких птеродактилей, которые были связаны с лесными сообществами. У меловых околоводных птеродактилей могло быть нечто вроде "птичьих базаров".

Неактивен

 

#55 02 April 2011 09:48:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Строение, толщина и проницаемость оболочки яйца мелового Pterodaustro оказалось сходным с таковым у аллигатора и имело известковую оболочку, отсутствовавшую у Beipiaopterus. Вероятно, яйца птерозавров, также как и яйца большинства рептилий, теряли воду значительно быстрее, чем яйца птиц: предположительно, яйца Pterodaustro в этом отношении походили на яйца аллигатора, а яйца Beipiaopterus - на яйца чешуйчатых (питона). По толщине скорлупы яйца птиц сходного размера также значительно превосходят яйца этих двух видов. А очень тонкая или предполагаемая мягкая оболочка плюс ко всему означают невозможность насиживания. Так что пока всё говорит об отсутствии у птерозавров возможностей для открытых гнёзд.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#56 14 October 2012 14:30:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Эволюция птерозавров

http://www.edugraphics.net/ga4-prehistoric/images/pterosaurs-poster.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#57 15 October 2012 05:04:51

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 627

Re: Эволюция птерозавров

Я понял, как жили гигантские птерозавры вроде кетцалькоатля. У них были сетчатые крылья (в дырочку) и они ловили ими рыбу.

Неактивен

 

#58 07 November 2012 01:13:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16916

Re: Эволюция птерозавров

Не знаю, куда это запихать, т.к. нет общей темы по птерозаврам в целом.

Ну, помещу сюда - на мой взгляд, очень забавная и, в общем, вполне разумная статья.
Если бы птерозавры дожили до наших дней
http://www.maleus.ru/index.php/exkathedra/355-pterosav

Отредактировано Miracynonyx (07 November 2012 01:14:10)

Неактивен

 

#59 22 November 2012 16:53:01

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#60 02 February 2013 09:30:47

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Эволюция птерозавров

У меня такой вопрос: каким образом птерозавры могли стабилизировать позвоночник в полете? Или у них был настолько короткий спинной хребет, что каких-нибудь там жил и связок хватало за глаза? Просто у птиц - сросся, у летучих мышей потребности особой нет - они мелкие зверушки, к тому же, характер полета достаточно своеобразный - а у птерозавров?

Отредактировано Аннаэйра (02 February 2013 09:33:58)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#61 02 February 2013 10:00:31

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 627

Re: Эволюция птерозавров

Есть книжка, сам не читал

http://bookfi.org/s/?q=pterosaur&t=0

Неактивен

 

#62 02 February 2013 11:04:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Аннаэйра написал:

У меня такой вопрос: каким образом птерозавры могли стабилизировать позвоночник в полете? Или у них был настолько короткий спинной хребет, что каких-нибудь там жил и связок хватало за глаза? Просто у птиц - сросся, у летучих мышей потребности особой нет - они мелкие зверушки, к тому же, характер полета достаточно своеобразный - а у птерозавров?

У многих поздних птерозавров (Pterodactyloidea), как и у многих птиц, некоторые передние позвонки грудо-поясничного отдела срастаются в спинную кость - нотариум. Число позвонков в нотариуме варьируется в зависимости от таксона и возраста конретных особей: у молодых птерозавров позвонки ещё не сросшиеся, формирование нотариума происходило с возрастом. Иногда с нотариумом срастался и последний, седьмой, шейный позвонок. Остистые отростки позвонков в нотариуме иногда срастались, образуя высокий суправневральный гребень, к которому присоединялись лопатки. Это уникальный признак среди тетрапод - ни у кого больше лопатки не образуют сочленения с позвоночным столбом.  Вероятно, нотариум развивался несколько раз независимо, т.к. встречается в большинстве клад птеродактилоидов, но некоторые базальные и/или небольшие формы не имеют нотариума (хотя, это может быть связано с возрастом конкретных экземпляров). Нотариум всегда или почти всегда имеется у средних, крупных и гигантских форм. У Rhamphorhynchoidea нотариума нет.
А из современных птиц, нотариума нет, например, у большинства гусеобразных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 02 February 2013 19:19:26

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Эволюция птерозавров

Спаси-и-ибо, выручили! А то я голову ломала, как такая гигантина летает без поддержки... Кстати, лопатки у птерозавров какой формы - длинные, как у птиц? Просто, в таком случае, думаю, неподвижный позвоночник им был весьма кстати, да и места для мышц было побольше - птерозавры ведь так и не "доросли" до настоящего птичьего киля.
И еще... скорее не вопрос - забавность. Буквально на днях, шарясь в поисках всякой всячины, натолкнулась на во-от такую картинку. Это, конечно, не существующее животное, это скелет дракона, но - весьма неплохо выполненный и двух типов: сверху - на основе птерозавров, снизу - на основе птиц. Имхо, весьма любопытная интерпретация образа. Автор - Rasa88.
http://images.vfl.ru/ii/1359654735/244c2527/1663335.png

Отредактировано Аннаэйра (02 February 2013 19:24:15)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#64 02 February 2013 19:44:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Аннаэйра написал:

Кстати, лопатки у птерозавров какой формы - длинные, как у птиц?

Да, лопатки птерозавров довольно длинные и узкие.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 02 February 2013 20:10:18

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Эволюция птерозавров

Отлично, большое спасибо за консультацию! Теперь мне эти летучие яшерки кажутся более понятными... Хотя, конечно, тот еще конструкт!
Кстати, вот чисто из вредности хочу поинтересоваться: учитывая прижившуюся в ученой среде модель кетцалькоатля как полуназемного животного, с какого-то переполоху занявшего нишу некоторых целурозавров - как считаете, если бы он не вымер, могло ли животное на основе столь рьяно приспособленного к воздушной среде хищника, каким был "пернатый змей", эволюционировать во что-то совершенно нелетучее? Просто, помнится, читала книгу Дугала Диксона "Новые динозавры. Альтернативная эволюция", так там был - держитесь... - аналог жирафа из африканских саванн, эволюционировавший из птерозавра и в качестве некоего "наследия" сохранивший разве что редуцированные пальчики на запястье. Вот он, кстати:
http://images.vfl.ru/ii/1359828579/d68ffdca/1675670.jpg


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#66 02 February 2013 20:20:21

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4312

Re: Эволюция птерозавров

Аннаэйра написал:

И еще... скорее не вопрос - забавность.

Птицетазовый дракон с хвостом теропода?... smile
Не по теме конечно, но если честно, совершенно не представляю, как бы они летали, в таком виде, в котором в большинстве случаев изображаются... Им потребовался бы плагиопатагий до самых нижних конечностей (и их более латеральное положение), большой уропатагий и пропатагий, тогда может и создались бы некоторые необходимые аэродинамические свойства для удержания тела в воздухе. Но их эпический вид от этого сильно бы пострадал. smile

Отредактировано Unenlagia (02 February 2013 23:12:45)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#67 03 February 2013 08:01:36

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Эволюция птерозавров

Unenlagia написал:

Птицетазовый дракон с хвостом теропода?... smile

Ну, не цеплять же дракону крестец птерозавра. wink А то, учитывая задние лапки птеродактилей, внешний вид у такого ящера был бы... непрезентабельный. А тут, по крайней мере, есть намек на правдоподобие...

Unenlagia написал:

Не по теме конечно, но если честно, совершенно не представляю, как бы они летали, в таком виде, в котором в большинстве случаев изображаются... Им потребовался бы плагиопатагий до самых нижних конечностей (и их более латеральное положение), большой уропатагий и пропатагий, тогда может и создались бы некоторые необходимые аэродинамические свойства для удержания тела в воздухе. Но их эпический вид от этого сильно бы пострадал. smile

Кха-асс! Поэтому мне и понравилась эта картинка. В ней, по крайней мере, позвоночник сращен, и хвост похож на тот, который был бы у настоящего дракона. А то большинство "аффторов" только на киль и расщедриваются, причем цепляют его куда попало... Конечно, ничего суперэпичного в таком драконе не будет, зато и для объяснения его полета не придется приплетать всевозможные "антигравы" и прочие "гравицаппы".
Ну ладно, ладно, не будем разводить злобный оффтоп. А то придет какой-нибудь другой модератор в плохом настроении настучит мне по голове.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#68 19 March 2013 13:35:00

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#69 18 February 2014 19:23:04

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 627

Re: Эволюция птерозавров

Книжка с картинками про птерозавров. Один из авторов Марк Виттон

http://avaxhome.cc/ebooks/science_books … 00930.html

Неактивен

 

#70 27 June 2015 21:46:52

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3170

Re: Эволюция птерозавров

http://neobychno.com/img/2013/07/13-ptero-flying-sceleton.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум