Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 02 November 2009 21:04:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Эволюция птерозавров

Есть темы про птеродактилей и рамфоринхов, а о птерозаврах в целом поговорить по большому счёту негде. Поэтому я и создал данную тему.
Кто знает о птерозаврах найденных на Кавказе?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#2 02 November 2009 22:55:26

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4253

Re: Эволюция птерозавров

Недавнее открытие Darwinopterus modularis, несущего черты Rhamphorhynchoidea и Pterodactyloidea создало некоторые проблемы с определением его в подотряд. Вопрос стоит о создании новой группы.
Но с появлением подобной "переходной формы", на деле оказавшейся потомком - упрощенная эволюционная схема птерозавров выглядит подобным образом:
http://s39.radikal.ru/i086/0911/9b/1d90fe051481.jpg
Вверху - представитель Rhamphorhynchoidea, внизу - Pterodactyloidea, а Darwinopterus modularis посередине. Иллюстрация из статьи в Proceedings of the Royal Society B

О птерозаврах с Кавказа ничего не слыхал...


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#3 02 November 2009 23:10:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров

О нём я также хотел поговорить. Вот неплохая статья:

Летающий динозавр изменил представления ученых об эволюции
14.10.2009 в 20:18 Алексей Тимошенко

    * icon4

Находка, сделанная на территории Китая, может существенно повлиять на судьбу так называемой модульной теории эволюции.

Ученые из Китая и Великобритании нашли останки летающего динозавра ранее неизвестного вида. Находка позволит исследователям проследить ход эволюции от динозавров к современным птицам и подтвердить ранее считавшую спорной теорию.

Новый вид динозавров получил название в честь величайшего биолога всех времен – Darwinopterus. И это не просто свидетельство того, что находка редкая или потрясающая воображение – обнаруженный палеонтологами летающий ящер подтверждает теорию, которая долгое время оставалась спорной: модульную эволюцию.
Эволюция и вопросы к ней

Само наличие эволюции у ученых вопросов уже не вызывает: в пользу того, что современные виды произошли от живущих ранее, накоплено множество самых разных доказательств. Более того, эволюцию наблюдали непосредственно в экспериментах при наблюдении за бактериями и у крыс, которые со временем адаптировались к применяемым против них ядам.

Дарвин и не только

Хрестоматийное утверждение «человек произошел от обезьяны» не только не является сутью теории Дарвина, оно еще и неверно. Судя по последним данным, человек и шимпанзе имеют общего, жившего несколько милллионов лет назад, предка. А теория Дарвина гласит, что один вид получается из другого в результате естественного отбора и вовсе не сводится к происхождению Homo sapiens.

Но считать что в теории эволюции вопросов нет – в принципе неверно. Например не совсем понятно, на каком уровне идет естественный отбор. На уровне отдельных особей? На уровне групп? А может и вовсе основным действующим лицом эволюционного процесса является ген? Или группа генов?

Казалось бы, отбору подвергаются отдельные животные. Но тогда непонятно, почему в ходе эволюции у целого ряда видов сформировалось поведение, которое можно истолковать только как самопожертвование. Даже то, что мать выкармливает детенышей, не совсем логично с точки зрения отбора, который действует только на отдельных особей – ведь такое поведение для самой матери невыгодно.

Чтобы разрешить эти проблемы, некоторые ученые предложили рассматривать отбор, действующий на отдельные гены. С этой точки зрения понятно, что забота о потомстве будет способствовать лучшему распространению генов, которые унаследуют выросшие потомки – и противоречие снимается. Но встают новые вопросы: например о том, могут ли подвергаться отбору сразу группы или модули генов?
Модульная сборка

Идея о том, что эволюция может идти за счет отбора сразу групп или модулей генов, была привлекательной, но не до конца подтвержденной. Найденный же и описанный в журнале Proceedings B of the Royal Society динозавр, похоже, дает если не окончательное подтверждение модульной эволюции, то как минимум серьезный аргумент в руки ее сторонникам.

Ведь до момента находки было известно только два летающих ископаемых ящера – птерозавр и птеродактиль. У птеродактилей еще был длинный хвост, а птерозавры уже существенно сократили его длину и попутно изменили форму черепа и строение конечностей. И с точки зрения модульной теории это вполне закономерно – естественный отбор менял не просто какой-то один признак (длину хвоста, например), а действовал сразу на их совокупность.

Но, при всей привлекательности этого предположения, оно оставалось лишь гипотезой: с тем же успехом птеродактили и птерозавры могли быть совершенно независимы друг от друга. Если вспомнить недавнее заявление американского биолога Джека Хорнера о том, что едва ли не треть видов динозавров есть просто следствие неправильной классификации останков, то станет ясно, что с вопросами эволюции далеких предков птиц все было достаточно сложно.
Часть сделанной учеными находки. Эти фрагменты могут показаться не полными и представить по ним облик ящера у большинства людей не получится - но палеонтологи считают останки дарвиноптеруса хорошо сохранившимися.

Часть сделанной учеными находки. Эти фрагменты могут показаться не полными и представить по ним облик ящера у большинства людей не получится - но палеонтологи считают останки дарвиноптеруса хорошо сохранившимися.

Источник: AFP

Все поменяло обнаружение дарвиноптеруса, который как раз и стал промежуточным звеном между птеродактилями и птерозаврами. Большая часть его скелета уже близка к более развитым птерозаврам, но череп и шейные позвонки еще остаются похожими на соответствующую часть тела птеродактилей. «Обнаруженный нами характерный набор признаков, – пишут авторы статьи, – поддерживает идею о том, что отдельные изменения затрагивали сразу несколько черт и такие изменения являлись движущей силой эволюции».
Что дальше?

Говорить о практическом приложении работ в области эволюционной биологии достаточно сложно. Разумеется, само по себе знание о том, как именно возникали птицы или млекопитающие, в обычной жизни само по себе никак не проявится. Однако и у теории эволюции есть как минимум два вполне реальных применения.

Во-первых, микроорганизмы, которые вырабатывают устойчивость к лекарствам, тоже эволюционируют. И понимание законов эволюции позволяет лучше подготовиться к неприятным сюрпризам вроде обретения вирусом свиного гриппа устойчивости к препарату тамифлю (озельтамивиру).

Во-вторых, математические модели эволюции нашли свое применение и в такой неожиданной сфере, как решение различных задач в области конструирования и программирования. Так называемые генетические алгоритмы позволяют моделировать эволюцию не в живых системах, а, к примеру, программ или каких-либо устройств. Если, к примеру, в качестве критерия отбора задать способность устройства принимать радиопередачи с наилучшим качеством, то за тысячи «поколений» из ряда деталей (каждой из которых отвечает «ген») можно создать радиоприемник или просто антенну для работы в сложных условиях. Новые теории в области эволюционной биологии могут быть взяты на вооружение инженерами и программистами, а результаты уже их труда – вполне осязаемы и практичны.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#4 02 November 2009 23:21:13

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4253

Re: Эволюция птерозавров

А как теперь быть со множественными фрагментарными останками птерозавров, которые ранее, до открытия Darwinopterus modularis относили к тому или другому подотряду, в зависимости от их морфологии? Ведь теперь корректность их определительной диагностики ставится под сомнение. Вопрос решат только находки полных скелетов.

Отредактировано Unenlagia (02 November 2009 23:33:33)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#5 03 November 2009 11:29:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров

Звероящер, я посмотрел в книге. Я не ошибься, там действительно написано про гелеозавра. Изображена какая-то мелкая двуногая ящерица. В сети же находит только гелеозавра (Heleosaurus), о котором ты говорил и гилеозавра (Hylaeosaurus).
"Всемирная энциклопедия динозавров" вроде книжка хорошая, но что за ерунда получается?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#6 03 November 2009 16:49:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Crazy Zoologist написал:

Звероящер, я посмотрел в книге. Я не ошибься, там действительно написано про гелеозавра. Изображена какая-то мелкая двуногая ящерица. В сети же находит только гелеозавра (Heleosaurus), о котором ты говорил и гилеозавра (Hylaeosaurus).
"Всемирная энциклопедия динозавров" вроде книжка хорошая, но что за ерунда получается?

Просто раньше считали, что Heleosaurus - примитивный архозавр. Его принадлежность к варанопсеидам только недавно выяснилась. (Та же фигня с мезенозавром)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 09 February 2010 16:31:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров

А кто тогда предок птерозавров? Склероматозух?

И ещё раз о полёте. Птерозавры были хреновыми летунами, на мой взгляд. Планеристами - да, но к машущему полёту были приспособлены хуже чем крыланы и птицы схожего размера. Могу объяснить почему. Всё дело в передних конечностях.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#8 09 February 2010 16:40:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Crazy Zoologist написал:

А кто тогда предок птерозавров? Склероматозух?

Нет такого ящера. Есть склеромохлюс - Scleromochlus, он, возможно, близок к предкам птерозавров.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 09 February 2010 19:26:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Эволюция птерозавров

А что за он вообще, этот Scleromochlus?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#10 09 February 2010 19:46:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птерозавров

Scleromochlus taylori - очень мелкий длинноногий, возможно, древесный архозавр. Вероятно, мог передвигаться как на двух, так и на четырех ногах. Найден в позднетриасовых отложениях на северо-востоке Шотландии
http://s002.radikal.ru/i199/1002/dd/2543c9694f49.jpg

http://qilong.8m.com/Scleromochlus.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Scleromochlus
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Unit … 0.510.html

Scleromochlus taylori and the origin of dinosaurs and pterosaurs


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 09 February 2010 19:53:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Эволюция птерозавров

А почему решили, что он предок птерозавров?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#12 09 February 2010 19:54:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров

Возможно и не он, но он близок к предку в любом случае.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#13 09 February 2010 20:00:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Эволюция птерозавров

Так я и спрашиваю почему?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#14 09 February 2010 23:06:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров

А как они летали? Я этот вопрос поднял на диновебе, но там пока не ответили. Как они взлетали? Ноги-то не приспособлены для разбега и толчка. Можете логически объяснить?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#15 10 February 2010 00:07:16

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4253

Re: Эволюция птерозавров

Есть следы приземления, но нет следов взлёта. Возможно преимущественно взлёт происходил не с пологой местности, со скал например или т.п. Ведь полёт то был преимущественно планирующим?

По поводу сближения Scleromochlus taylori с птерозаврами. Это конечно очень отдалённо. Кстати у него выявлен ряд синапоморфий в анатомии с шаровиптериксом. Но такое "родство" с птерозаврами весьма спорное.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#16 10 February 2010 21:42:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров

Насчёт того что они летали хуже рукокрылы и птиц. Вот что я имел в виду. Простите что рисунок хреновый, но по-моему понятный, еси что поясню. Скажите, каким крылом по-вашему махать будет удобней?
http://dinoweb.ucoz.ru/_fr/7/9745112.jpg


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#17 10 February 2010 22:50:56

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4253

Re: Эволюция птерозавров

А зачем их сравнивать то? (и так очевидно) Адаптация к совершенно разной механики полёта. Учитывая структуру крыла птерозавров (рис. справа), видно что их крыло для планирующего полёта более приспособлено, а не для махового. Летать так, как это делают рукокрылые, птерозавры естественно не могли (именно в этом критерии оценки полёта ты подразумевал, что полёт птерозавров "хуже"?). Помимо структуры крыльев, структуру самого тела тоже надо учитывать.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#18 10 February 2010 23:03:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77921
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров

В случае с рукокрылыми да, но в случае с птицами нет. У них то же самое в данном случае что и у летучих мышей но они планируют лучше птерозавров.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#19 10 February 2010 23:44:14

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4253

Re: Эволюция птерозавров

В этом отношении естественно, спору нет (хотя рукокрылым тоже свойствен планирующий полёт, со своими особенностями конечно http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 64#p125364 ). Но к примеру у тех же колибри полёт похож исключительно на полёт чешуекрылых бабочек. Вот кстати более наглядная иллюстрация (где чьё крыло и так понятно):
http://zhurnal.lib.ru/img/t/tatarinow_a_s/a2/img_1_1_2.jpg

Отредактировано Unenlagia (11 February 2010 00:52:43)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#20 11 February 2010 09:35:20

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Эволюция птерозавров

Как вы считаете,могли ли при отсутствии мел-палеогенового вымирания птерозавры эволюционировать в формы,подобные описанным в "Новых динозаврах"(аналоги травоядных саванны)или в другие (без утраты способности полёта)или уже в конце мела гигантизм завёл их в тупик без дальнейших перспектив?

Неактивен

 

#21 11 February 2010 10:44:09

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3741
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров

Cisuralius написал:

Как вы считаете,могли ли при отсутствии мел-палеогенового вымирания птерозавры эволюционировать в формы,подобные описанным в "Новых динозаврах"(аналоги травоядных саванны)или в другие (без утраты способности полёта)или уже в конце мела гигантизм завёл их в тупик без дальнейших перспектив?

Мне кажется при благоприятных обстоятельствах могли со временем занять те же ниши что и птицы.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#22 11 February 2010 11:10:27

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Эволюция птерозавров

Ну так птицы уже к концу мела занимали различные ниши,только что до таких размеров не доросли.

Неактивен

 

#23 11 February 2010 11:18:49

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Эволюция птерозавров

Если подумать,то разнообразие мелких околоводных птеродактилей,выполняющих функции современных чаек,веслоногих,чистиков и.т.д.падает на конец юры-начало мела,а в конце что мы видим?Птеранодон и кецалькоатль,первый в роли гигантского пеликана,второй-в качестве грифа.В мелком размерном классе они тогда уже проиграли птицам.Шансы оставались только у гигантов,но куда им было эволюционировать?

Неактивен

 

#24 11 February 2010 12:52:04

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4253

Re: Эволюция птерозавров

Да, к примеру крошечный Nemicolopterus crypticus исчезает ещё в раннем мелу, занимал он как раз нишу птиц (а именно деревья). О шансах гигантов трудно судить, вряд ли бы они оказались конкурентно-способными видами, по сравнению с пускай и мелкими (но несомненно более эволюционно продвинутыми) тогда птицами, стремительно занимающими их ниши.

Отредактировано Unenlagia (11 February 2010 17:14:57)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#25 11 February 2010 14:38:06

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3741
Вебсайт

Re: Эволюция птерозавров

Cisuralius написал:

Ну так птицы уже к концу мела занимали различные ниши,только что до таких размеров не доросли.

Естественно если бы птицы исчезли


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум