Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 23 September 2009 22:30:54

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Дымчатые леопарды (Neofelis)

Я выделил этого зверя в отдельную тему потому, что он действительно особый по многим критериям.
Давайте о нём всё, что известно. Меня интересует САМАЯ северная точка ареала этого "не совсем леопарда". В Бутане они встречаются?
Что известно о конкуренции дымчатого и обычного леопардов в природе? Отмечены ли случаи их схваток?
Сохранилась ли до настоящего времени популяция дымчатого леопарда на острове Тайвань?
Есть ли самая свежая статистика его численности по странам обитания?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#2 23 September 2009 23:51:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

В Бутане и Тайване дымчатый леопард есть. О конкуренции дымчатых и обычных леопардов инфы я не встречал. Вряд ли она существенна, ниши разные.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#3 24 September 2009 00:09:11

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4254

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Дымчатый леопард встречается преимущественно в горных лесистых районах Индии (в Ассаме). Бирмы, Сиама, полуострова Малакки, на островах Суматра, Ява и Борнео, юго-восточной части Гималайских гор, в Сиккиме и Бутане.
По данным из вики, из четырёх подвидов уже вымер тайваньский дымчатый леопард (Neofelis nebulosa brachyurus).
Согласно подсчетам ученых, сегодня количество дымчатых леопардов не превышает 10000 половозрелых особей.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Активен

 

#4 24 September 2009 00:18:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Какого года инфа что тайваньский вымер?
Clouded leopards, Neofelis nebulosa, are found south of the Himalayas in Nepal, Bhutan, and some areas of northeastern India. Myanmar, southern China, Taiwan, Vietnam, Laos, Cambodia, Thailand, and mainland Malaysia make up the southern parts of its geographic range. Three subspecies are recognized, occupying different regions within the range. Neofelis nebulosa nebulosa is found from southern China to mainland Malaysia; Neofelis nebulosa brachyura formerly lived in Taiwan but is now probably extinct; and Neofelis nebulosa macrosceloides is found from Myanmar to Nepal. Until recently, Neofelis diardi was classified as a subspecies of Neofelis nebulosa, but researchers studying molecular evidence now consider it to be a separate species. Neofelis diardi inhabits the islands of Borneo and Sumatra. (Buckley-Beason et al., 2006; Sunquist and Sunquist, 2002)

Кстати на энималдиверсити (откуда взята инфа выше) числится всего один вид дымчатого леопарда, а не два.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#5 24 September 2009 00:32:07

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4254

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Crazy Zoologist написал:

Какого года инфа что тайваньский вымер?

Упоминания об этом уже встречаются в записях 2007 года. Хотя по факту возможно и несоизмеримо раньше...

Отредактировано Unenlagia (24 September 2009 00:54:29)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Активен

 

#6 24 September 2009 00:42:04

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4254

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Crazy Zoologist написал:

Кстати на энималдиверсити (откуда взята инфа выше) числится всего один вид дымчатого леопарда, а не два.

А какой второй? Есть Neofelis nebulosa и 4 подвида:
Выделяют четыре подвида дымчатого леопарда (Neofelis nebulosa): N. n. Nebulosa - Южный Китай, Индокитай, N. n. Brachyurus - Тайвань (вымер), N. n. Diardi - Борнео, N. n. Macrosceloides - Непал, Бирма.
http://www.zooclub.ru/wild/hish/54.shtml


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Активен

 

#7 24 September 2009 09:50:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

На ADW данные за 2006 год, и там нет упоминаний что он вымер на Тайване. Но я утверждать не берусь, естественно.

Пишут, что Diardi это другой вид, согласно молекулярным исследованиям. Дескать, эти леопарды долгое время были в изоляции. Но я что-то не пойму, неужели Калимантан настолько старше Суматры? Ведь суматранских тигров ещё никто не пытался выделить (а с виду и размерами они отличаются от континентальных больше, чем островные дымчатые леопарды от континентальных родственников).


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#8 24 September 2009 17:23:25

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

От малайской разновидности индокитайского тигра, суматранский размерами как раз не очень отличается, а вот внешний вид у него - своеобразный, особенно бакенбарды.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#9 24 September 2009 18:10:40

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

По имеющимся у меня данным, тайваньского дымчатого леопарда последний раз видели в 1989 году - в виде шкуры убитого зверя. После этого - ни одной встречи не отмечено.
N.n. Diardi - предмет спора зоологов. Я не читал про исследования на молекулярном уровне, но всё, скорее всего, это просто подвид, действительно очень долгое время находившийся в изоляции. Для межвидового уровня отличий, ИМХО, всё же весьма мало. В основном, окрас шкуры несколько отличается от материковых подвидов.
http://i009.radikal.ru/0909/56/e00fe9a9a4a1.jpg
На рисунке зверь, тот что внизу - подвид с Борнео. Кстати, суматранских дымчатых леопардов причисляют к тому же подвиду, что и зверей с Борнео.

Отредактировано Gennadius (24 September 2009 18:13:53)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#10 24 September 2009 18:27:27

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Crazy Zoologist написал:

В Бутане и Тайване дымчатый леопард есть. О конкуренции дымчатых и обычных леопардов инфы я не встречал. Вряд ли она существенна, ниши разные.

Скорее всего, просто полностью отсутствует информация по данному вопросу. Вообще, биология дымчатого леопарда известна, в основном, по наблюдениям за зверями в зоопарках и разных питомниках.
Не совсем понимаю почему ниши у этих зверей столь уж разные. Добыча практически одна и та же, с поправкой на более крупную у обычного, "большого", леопарда. Ареалы практически совпадают (кроме Калимантана). Единственное различие вижу в том, что "большой" леопард больше охотится на земле, тогда как дымчатый - в кронах деревьев. Но ведь не всегда же, и не только там!
О размерах. В Вике дают рост в холке дымчатого 25-40см. Мне лично эти размеры (особенно нижний предел - это рост крупного домашнего кота!) представляются заниженными. А в книге Соколова вообще даётся рост в 80 см, что совершенно невероятно. Другие, ТОЧНЫЕ, данные по его росту имеются?
Вообще, классный зверь - одни загадки, неточности, "пробелы"...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#11 24 September 2009 18:33:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Дело в том, что леопард охотится в основном на копытных и на обезьян, а дымчатый леопард в основном на птиц и обезьян, на копытных в качестве исключения. И потом мы очень мало знаем о леопардах в ДЖУНГЛЯХ. Дымчатый леопард не так часто ест обезьян, как может показаться. А леопард в джунглях чаще ест копытных, нежели обезьян. Вот и ниши практически не перекрываются.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#12 24 September 2009 21:06:16

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2669
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Дымчатый леопард, его расселение в какие области заходило максимально?
И по температурным параметрам это только южный вид?

Неактивен

 

#13 24 September 2009 21:23:38

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Ну, если он в Бутане обитает, то не такой уж и тропический - природа Бутана это, скорее, влажные высокогорные субтропические леса.
Вот здесь даны сравнительные размеры кошачьих:
http://i059.radikal.ru/0909/a2/b62cd42c1ee2.jpg
Насколько я понял, один квадрат соответствует 50см? Тогда рост дымч. леопарда в холке будет ровно 50см. Это больше похоже на правду.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#14 24 September 2009 21:34:42

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2669
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Вот на этой фотке классно изображен пещерник!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#15 24 September 2009 21:52:43

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Средний рост в плечах дымчатого леопарда - конечно же меньше 50см!
И даже насчет максимума - не уверен! Он весьма "приземистый" кошак!
Кошки - конечно не лошади, чтобы их точно измерить в холке, но смилодона, - они зря перед львом и тигром поставили! Даже фаталис - в среднем чуть выше.
А кто что знает о других размерах дымчатого леопарда?
И правда ли то, что он жрет и буйвола? Может имеют в виду карликового(аноа)!

Отредактировано trible (24 September 2009 21:53:55)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#16 24 September 2009 21:54:49

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2669
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Они тут снежного барса забыли((

Неактивен

 

#17 24 September 2009 21:58:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Дымчатый леопард также живёт в горах Непала.
А смилодон фаталис мельче льва.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#18 24 September 2009 22:08:27

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Судя по книге "Большие кошки и их ископаемые родичи" - у фаталиса - средний рост 100см - это больше, чем у льва! У популятора - 120см - почти как у пещерника!
Снежного барса забыли, хотя он там и написан, где-то видел похожую картинку, только с барсом, и без "ископаемых!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#19 24 September 2009 22:12:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Фаталис немного мельче льва, где-то 200 кг обычный самец, а 250 очень крупный, а львы бывали и больше. У фаталиса ножки чуть длиннее, а так он уступает льву по объёму.

Дымчатый леопард если и охотится на карликовых буйволов то наверное на молодых и то в порядке исключения. Он чаще охотится на птиц и мелких обезьян, на мелких копытных редко.
У каждого зверя свои особенности. А так чисто по физ. данным он запросто может и жирафа убить. Забраться на него и перегрызть глотку. Но так он поступил бы если был бы человеком, звери же так не поступают....


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#20 24 September 2009 22:12:46

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

trible написал:

И правда ли то, что он жрет и буйвола? Может имеют в виду карликового(аноа)!

Ага, и даже молодых слонов иногда - когда сильно проголодается. Причём, даже на дерево затаскивает, и там уже спокойно пожирает. И ведь это при росте в холке меньше 50см!
Правда, на деревьях добычу у дымчатого леопарда иногда отбирают свирепые бинтуронги, которые для этого объединяются в нечто подобное бандам.
Аноа водится ТОЛЬКО на Филиппинах, если не ошибаюсь. И как раз там-то дымчатых леопардов сроду не бывало. Но и без дымчатых леопардов этим небольшим буйволам приходится  не сладко - иногда их хватают и уносят в гнездо филиппинские гарпии.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#21 24 September 2009 22:16:10

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Crazy Zoologist написал:

Но так он поступил бы если был бы человеком, звери же так не поступают....

Не поступают потому, что у них нет стремянок чтобы долезть до горла жирафа. А у человека есть стремянки, но он так не поступает потому, что уважает жирафов.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#22 24 September 2009 22:20:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Аноа обитает на Сулавеси, но там дымчатых леопардов нет, я как-то не подумал об этом.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#23 24 September 2009 22:21:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77930
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Дымчатый леопард и без стремянок залезет, он самый лучший древолаз среди крупных котов. С ним могут сравниться только гораздо более мелкие маргай и мраморный кот.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Активен

 

#24 24 September 2009 22:22:01

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

В "Юном Натуралисте" за 1976г(или 77) - про буйволов написано!
Человек так не делает, потому, что знает - жирафф - он ведь и отойти может!
Хоть он в холке менее 50см, зато клыки и лапы с когтями у него явно "на размер больше"!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#25 24 September 2009 22:29:31

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4369

Re: Дымчатые леопарды (Neofelis)

Crazy Zoologist написал:

Аноа обитает на Сулавеси, но там дымчатых леопардов нет, я как-то не подумал об этом.

На этом Сулавеси, если не ошибаюсь, хищников вообще никаких нет. Кстати, и на Филиппинах тоже - кроме гарпий. Вот это удивительно. Как же там контролировалась численность копытных?
А жирафы так и вообще не любят когда к ним стремянки приставляют... sad


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум