Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 21 September 2009 02:11:57

Crazy Zoologist
Гость

Разные семейства непарнокопытных

Здесь можно поговорить о различных семействах непарнокопытных, которым не посвящены отдельные темы (по аналогии с темой про малоизвестные семейства парнокопытных).
Итак, начнём с палеотериев. О них мы говорили в теме носорогов, но это не носороги.
Я вот что-то запутался, это гиппоморфы или цератоморфы?

 

#2 21 September 2009 20:24:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные семейства непарнокопытных

Палеотерии в составе Гиппоморфа. А вообще в этих непарнокопытных можно обе ноги сломать. Попробуй пойти, что это за таксоны, сколько их, и какой у них ранг : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … yla_1.html

Кстати, сейчас ведт непарнокопытных относят к Пенунгулятам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 21 September 2009 21:40:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные семейства непарнокопытных

У Микко смотрел, там действительно черт ногу сломит.
Почему тогда палеотериев считают наиболее близкими к тапирам?

 

#4 21 September 2009 22:05:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные семейства непарнокопытных

А кто их считает близкими к тапирам? Ничего подобного. Их же вроде считают предками лошадей. И иногда одновременно предками носорогов.

Неясно ещё и положение бронтотериид. Их то сближают с лошадьми, но с носорогами, то вообще отдельно помещают.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#5 22 September 2009 12:55:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные семейства непарнокопытных

Бронтотерии относятся к гиппоморфам, они ближе к лошадям.

 

#6 22 September 2009 20:34:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные семейства непарнокопытных

Это традиционно они туда относятся. Но последнее время это начинают оспаривать и всё чаще помещают их отдельно (как у Микко например).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#7 13 December 2010 19:24:02

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Разные семейства непарнокопытных

Стал искать информацию о палеотерии и она оказалась противоречивой, в интеренете, в т.ч. в википедии его изображают с хоботом, как тапира, а в книге Тёрнера и Антона он больше похож на примитивную лошадь и без хобота. Спрашивается, кому верить (я-то больше склоняюсь к Антону), тогда на каком основании другие специалисты считают, что он походил на тапира?


Как страшно жить.

Неактивен

 

#8 14 December 2010 13:48:01

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Разные семейства непарнокопытных

Скелет нужен, однако не  думаю, что там есть полость для хобота. Может, это "Арсиноитерий с хоботом - 2"?


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#9 14 December 2010 20:16:53

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Разные семейства непарнокопытных

Хоботока может и не было, но толстая подвижная губа вполне возможна.
Черепа видов разнятся. У Palaeotherium curtum череп короткий и сужается к морде.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Palaeotherium_curtum_skull.JPG/800px-Palaeotherium_curtum_skull.JPG

Для этого черепа вполне точна эта реконструкция:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Paleotherium.jpg

М. Антон рисовал Palaeotherium magnum. У него вполне себе губяка была:

http://geology.cwru.edu/~huwig/catalog/slides/728.%20.6.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#10 16 December 2010 05:39:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные семейства непарнокопытных

Лицевую мускулатуру можно реконструировать, только тщательно изучив череп. Навскидку и по аналогии это сделать не всегда возможно, потому что даже у разных непарнопалых расположение, форма и степень развития мышц несколько отличается: например, у тапира мускулы-подниматели верхней губы крепятся у глазниц, а у черного носорога - на верхнечелюстных и носовых костях.  Но у палеотерия никаких признаков развития хоботка типа тапирьего нет, о чем Агусти писал, кстати. Реконструкции с хоботом - инерция традиции.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#11 14 March 2011 20:38:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные семейства непарнокопытных

Блин, меня немного бесит систематика непарнокопытных : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … yla_1.html
Нифига не понятно. Почему например Ceratomorpha входит в Tapiromorpha? И что за таксон Rhinotapiromorpha? Хрен чего понавыделяют, литературу в открытый доступ не выложит и шо хочешь делай.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#12 15 March 2011 13:39:19

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Разные семейства непарнокопытных

Arctodus-simus :

Палеотерии в составе Гиппоморфа. А вообще в этих непарнокопытных можно обе ноги сломать. Попробуй пойти, что это за таксоны, сколько их, и какой у них ранг

Кладисты, в принципе, рангов вообще не используют. Ни отрядов, ни семейств, ничего у них нет. Вообще, лучшее изложение принципов кладизма я встречал в книге Клюге "Современная систематика насекомых", которая, кажется, есть в библиотеке Шипунова.

Неактивен

 

#13 23 March 2011 16:54:48

Borealopithecus
Любознательный
Откуда: Holocene, N. Eurasia
Зарегистрирован: 12 December 2008
Сообщений: 133

Re: Разные семейства непарнокопытных

Индолофус всё-таки тапироид или эквоид? Вроде бы его остатки неполны, но примерно хоть как реконструируют?


I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man

Неактивен

 

#14 23 March 2011 23:24:07

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Разные семейства непарнокопытных

Да вроде бы тапироморф: http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … n_no=43139

Неактивен

 

#15 07 December 2012 01:42:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Разные семейства непарнокопытных

Закину, наверное, сюда:
Propalaeotherium
http://savepic.ru/3423892.jpg

Plagiolophus
http://savepic.ru/3437207.jpg

Paleotherium
http://savepic.ru/3431063.jpg

Hyracotherium
http://savepic.ru/3422871.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#16 07 December 2012 01:45:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные семейства непарнокопытных

Рома, как всегда суперские реконструкции ,и зверушки необычные .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#17 07 December 2012 01:51:34

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Разные семейства непарнокопытных

Алекс :

Рома, как всегда суперские реконструкции ,и зверушки необычные .

Сан Саныч, велике спасибі!smile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#18 16 December 2012 18:03:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные семейства непарнокопытных

Ром, вот обалденно же! Известные зверушки в общем-то, но насколько незамыленно сделано. От души надеюсь, что ископаемыми млеками тебе еще долго не надоест заниматься).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#19 16 December 2012 23:26:23

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Разные семейства непарнокопытных

Михаил, спасиб за отзыв). Млеками буду заниматься, пока они не перегонят по популяции динозавров)). А вообще, пока не расковыряю всё вплоть до самых корней)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#20 16 December 2012 23:47:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные семейства непарнокопытных

Revs :

А вообще, пока не расковыряю всё вплоть до самых корней)

Ром, ты сколько жить собираешься? smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#21 17 December 2012 01:37:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Разные семейства непарнокопытных

Arctodus-simus :

Revs :

А вообще, пока не расковыряю всё вплоть до самых корней)

Ром, ты сколько жить собираешься? smile

Ну да, как минимум вечно :-))))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#22 17 December 2012 02:12:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные семейства непарнокопытных

Revs :

Arctodus-simus :

Revs :

А вообще, пока не расковыряю всё вплоть до самых корней)

Ром, ты сколько жить собираешься? smile

Ну да, как минимум вечно :-))))

В своих работах 100% .,По существу если 50 реконструкций в год ,то пару тысяч видов можно изваять .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#23 02 January 2015 14:16:05

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Разные семейства непарнокопытных

Palaeotherium magnum
http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2015/002/6/9/palaeotherium_magnum_by_romanyevseyev-d8c92w4.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#24 08 October 2017 13:21:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные семейства непарнокопытных

http://s019.radikal.ru/i616/1710/77/76968a2c1f57t.jpg  http://i013.radikal.ru/1710/cb/0a5c8ec78f90t.jpg  Палеотериум гигас был довольно крупным ,судя по промерам нижней челюсти ,целая будет около 44 см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#25 31 October 2017 13:01:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные семейства непарнокопытных

https://books.google.co.il/books?id=xo1 … mp;f=false
Раннетретичные тапирообразные Монголии и СССР. Решетов.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry