Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 30 March 2007 03:07:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81374
Вебсайт

Ископаемые псовые (Canidae)

Прежде всего меня интересует два вида доисторических собак - Canis dirus, то бишь "ужасный волк" и bone-crushing dog - костеразламывающая собака, латынь не помню. И как всегда вопрос Мирацинониксу: где жили эти виды псовых?
Судя по всему "костеразламывающая собака" была всеядным животным, то есть и хищником и падальщиком.
Мирациноникс считает ужасного волка в основном падальщиком. Однако его череп говорит о том что это типичный хищник. Отличить череп "ужасного" волка и обычного можно только по размерам. Они фактически одинаковой формы!

Отредактировано Амфицион (12 November 2017 17:21:07)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#2 31 March 2007 21:58:09

Kelaina Werewolf
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Я вот посмотрела.. вот ссылочка
http://www.naturalworlds.org/wolf/histo … istory.htm

 

#3 11 April 2007 05:57:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17517

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Атрокс, падальщиком ужасного волка заставляет считать не череп, а телосложение и наличие прямо по соседству с ним настоящего охотника - серого волка.
Они жили бок о бок и не вытесняли друг друга, это возможно ТОЛЬКО если у зверей разные ниши или хотя бы не полностью пересекающиеся.
Телосложение ужасного волка было более своеобразным, чем его череп: у него было крайне сильное и тяжелое тело при более тонких и слабых ногах, чем у серого волка, и вдобавок соотношение длин отделов конечностей говорит о том, что ужасный волк почти не мог бегать галопом. Т.е. мочь-то мог, но медленно. Если рядом была стая серых волков - стае ужасных просто ничего не светило в качестве активных охотников. Но зато они могли долго бежать рысью и их размеры и сила позволяли им отбирать добычу у любых других хищников Америки кроме верховных кошек и короткомордого медведя. (а может и у них тоже). - Таким образом просто более логично предположить, что ужасный волк был малоспециализированным трупоедом и грабителем, а не активным охотником. Просто после прихода в Америку настоящих волков из Евразии, американский абориген - ужасный волк - сместился в нишу, стоящую ближе к гиенам, чем к волкам, но был толлько в начале эволюционного пути в эту сторону. Мало изменился еще.

Неактивен

 

#4 11 April 2007 10:56:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81374
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Почему тогда у него череп типичного хищника? И разве у других падальщиков наблбдаются тонкие слабые ноги?
Ужасный и обыкновенный волки могли сосуществовать в Америке, как там сосуществуют пума и рысь. Рысь в Америке "специально" маленькая, чтоб их ниши не перекрывались.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#5 13 April 2007 12:30:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17517

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Они были почти одного размера, Артем. И при сходном строении черепа и тела у них должны были отличаться спектры питания и/или ландшафтные предпочтения. В противном случае, один вид обязательно бы уничтожил другой.
В силу вышеупомянутых особенностей предполагают, что ужасный волк (вид, вероятно, южноамериканского происхождения и гораздо более древний, чем серый волк, пришедший в Сев.Америку из Сибири) - сместился в нишу грабителя/падальщика, оставив нишу активного охотника на быструю добычу для серых волков. Поскольку эта специализация для ужасного волка была а) недавней (серые волки появляются в Америке недавно, не больше 300 тысяч лет назад, как и львы) и б) необлигатной (в отличие от гиен) - его строение не претерпело слишком больших изменений.
И еще одно - ужасный волк - был тропическим/субтропическим или тепло-умеренным зверем. Максимальная плотность его останков обнаружена на юге сша, в жарком поясе. С продвижением на севере его численность резко падала, а в холодных зонах ужасного волка не было вообще. Насколько я знаю.
У серого же волка зависимость обратная - его численность падает с потеплением климата и размеры тела уменьшаются. Он уступает нишу основного охотника другим группа хищников в жарких странах.

Отредактировано Miracinonyx (13 April 2007 12:37:04)

Неактивен

 

#6 13 April 2007 15:29:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81374
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

А как они были одинакового размера, если череп у ужасного волка был больше? Он что был непомерно большим для туловища?
Ты говоришь что родина их - Южная Америка, и в то же время говоришь что в Северную Америку они пришли из Сибири. Это как??


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#7 13 April 2007 20:12:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17517

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Артем, читай внимательнее: ПОЧТИ одного размера. Разница составляет не более 10% в среднем (как и по черепам, кстати. У ужасных волков были заметно больше не столько черепа, сколько зубы, причем не клыки, а коренные). Многие особи ужасных волков из Ранчо ла Бреа (самые богатые находки этих зверей и смилодонов) - меньше современных серых волков из Канады.
Из Сибири предположительно пришли серые волки. Их происхождение противоречиво, но, вроде бы, большинство палеонтологов считает, что этот вид появился в Евразии.
Ужасные волки - предполагают, что из южной Америки, т.к. там, в Аргентине был найден череп миллионолетней давности с характеристиками, которые потом были встречены в ужасных волках Калифорнии.

Неактивен

 

#8 13 April 2007 20:36:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81374
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Miracinonyx, длина черепа серого волка в среднем - 29 см, ужасного - 33.
Скорее всего ужасные волки весили 70-90 кг, а у серых волков разброс в весе очень большой - 18-70 кг.
Я видел только череп ужасного волка, а у тебя есть фотка со скелетом?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#9 16 April 2007 12:07:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17517

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Есть, но она дурацкая - там просто скелет и реконструкция, рядом для сравнения нет обычного серого волка и поэтому картинка выглядит как просто скелет волка, не понятно, какого именно.

Неактивен

 

#10 16 April 2007 12:35:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81374
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Слушай, а эти, собаки-костегрызы...их же несколько было, наверное подсемейство целое. Ты не в курсе?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#11 28 May 2007 01:14:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17517

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Не, Артем, не знаю. Эти твари очень древние - миоцен-плиоцен, они жили миллионов 10-5 назад и вымерли задолго до начала современной эпохи (современность - это поздний плейстоцен, т.е. последние 100 тыс. лет и по сей день, тогда уже жили все современные звери, кроме зайца-беляка).
А про таких древних я мало знаю - мне интересна та природа, какой она ДОЛЖНА быть сегодня (если бы люди в позднем плейстоцене - начале голоцена за последние 50- тысяч лет не вырезали почти всех больших животных на всей земле).

Но зти псы были медлительными, болшеголовыми и с маленьким мозгом (по меркам псовых).

Неактивен

 

#12 10 October 2007 22:11:00

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

ЭВОЛЮЦИЯ ВОЛЧЬИХ

http://www.nhm.org/exhibitions/dogs/evo … lution.htm

Dr. Xiaoming Wang (xwang@nhm.org), Associate Curator of Vertebrate Paleontology, Natural History Museum of Los Angeles County

In collaboration with Dr. Richard Tedford at the American Museum of Natural History (New York City), we are working on several projects on extinct fossil dogs, the family Canidae (ancestral wolves, coyotes, foxes, etc.). The project is aimed at resolving the genealogical relationships among a diverse group of fossil canids in the middle through late Tertiary (approximately 34 to 2 million years ago) of North America. These fossil "dogs" play an important role as top predators of their time, and many had similar adaptations as living hyenas. The Frick Collections at the American Museum of Natural History has the best collection of fossil canids, and much of these were previously unknown to science. Using a modern method called cladistics and with the help of sophisticated computer programs, we attempt to decipher the evolutionary relationships among the extinct dogs. We will then place their geological and geographical occurrences under this new evolutionary framework and search for their paleoenvironmental implications.

History and Diversity

    Canids originated in the late Eocene more than 40 million years ago.  As the most ancient group in the order Carnivora, the family Canidae is the first to emerge from the more archaic group of Miacidae.  The phylogenetic relationships of the Canidae indicates that it is the most primitive among the dog-like carnivores (Caniformia) and is a sister to the Arctoidea.  Ancestral canid (in the subfamily Hesperocyoninae) begins to have a ossified bony middle ear cavity and elongated limbs adapted for fast running.

    There are three major radiations of the family Canidae: the subfamilies Hesperocyoninae, Borophaginae, and Caninae.  Modern canids are all grouped within the last subfamily Caninae.  Through careful observations of their skull and dental features, we can reconstruct their phylogenetic relationships.

Subfamily Hesperocyoninae.  This is the most ancient and archaic group of canid.  Originated and remained in North America, this group of canid became dominate carnivores of its time.

    Hesperocyon gregarius
    Mesocyon coryphaeus
    Enhydrocyon basilatus
Subfamily Borophaginae.  Commonly known as the hyenoid dogs, this is the largest and most diverse group of ancient canids.  The Borophaginae is confined to North America during its entire existence.  Species in this group span a wide spectrum of ecological niches from raccoon-like omnivores to hyena-like top predators.  Some of the more charismatic species has been the subjects of artistic reconstructions and public fascination.  The subfamily became extinct shortly before the Pleistocene.

    Otarocyon cooki
    Cynarctus crucidens
    Aelurodon taxoides
    Borophagus diversidens
Subfamily Caninae.  This group contains all of the living canids in the world.  The world-wide distribution of modern canids is the result of their migrations during the late Cenozoic in the last 5 million years or so.

Our works on this last subfamily is still in progress.  As in the subfamilies Hesperocyoninae and Borophaginae, we will attempt a detailed, species-level phylogenetic analysis of the Caninae.  The result will be published in the Bulletin of the American Museum of Natural History

http://www.kennislink.nl/upload/119272_276_1096534974964-cladogram_groot.jpg

http://www.kennislink.nl/upload/119269_276_1096534618091-vanvalkenburg_groot.jpg

http://www.kennislink.nl/upload/119267_962_1096534208202-oerhond_klein.jpg

Hesperocyon gregarius, 37-29 million years old, western North America.  This is the oldest and most ancient canid known.  The size of a small fox, this animal gave rise to all of the later canids.

Mesocyon coryphaeus, 29-21 million years old, western North America.  This splendidly preserved dog is first discovered in the John Day Formation of central Oregon.  It is derived from Hesperocyon and in turn gave rise a group of archaic bone crushing dog called Enhydrocyon.  This animal is the size of a coyote (scale bar is 20 mm).

Enhydrocyon basilatus, 25-21 million years old, western North America.  This is the first canid to evolve dental adaptations for crushing bones.  The size of a small wolf, it is capable of cracking bones of its prey in order to extract the nutritious marrows.

Otarocyon cooki, 30-24 million years old, western North America.  This ancestral borophagine features an inflated ear region (tympanic bulla) that are adapted to open desert environments.

http://www.nhm.org/exhibitions/dogs/evolution/Canid%20evolution_files/Otarocyon%20cooki_files/Otarocyon%20cooki.gif

Cynarctus crucidens, 12-9 million years old, western North America.  This large fox-sized canid evolved the most omnivorous type of dentition with enormously enlarged upper and lower molars.  It is rather like a modern raccoon, emphasizing its grinding part of the molar.

Aelurodon taxoides, 12-9 million years old, western North America.  The skull and dental shape of this large wolf-sized predator is very similar to the modern African hunting dog (Lycaon), with broad palate and cuspidate premolars.  Like the African hunting dogs, Aelurodon may have been a social hunter that teams up with other members of the clan to increase predatory efficiency.

http://www.nhm.org/exhibitions/dogs/evolution/Canid%20evolution_files/Aelurodon%20taxoides_files/Aelurodon%20taxoides.jpg

Borophagus diversidens, 5-2 million years old, western North America.  This ferocious canid is the terminal member of the subfamily Borophaginae -- the entire subfamily went extinct after the last member of this species died just before the Ice Age of Pleistocene.  This animal is the ultimate of bone crushing dogs, equipped with a powerful lower fourth premolar and a prominently domed forehead.

http://www.nhm.org/exhibitions/dogs/evolution/Canid%20evolution_files/Borophagus%20diversidens_files/Borophagus%20diversidens.jpg

Relationships of families of Carnivora.  Family Canidae arises first within the dog-like group (Caniformia).

http://www.nhm.org/exhibitions/dogs/evolution/Canid%20evolution_files/Carnivore%20relation/Carnivore%20relation.jpg

Canid diversity for each of the subfamilies: Hesperocyoninae (brown), Borophaginae (purple), and Caninae (green).  The two extinct subfamilies, Hesperocyoninae and Borophaginae, achieved their maximum diversity in 28 Ma and 14 Ma respectively.  Whereas the subfamily Caninae did not diversify until much later during the Pliocene and Pleistocene (5 Ma and later).  The width of the horizontal bars represents the number of species in a slice of time.  Scales on the left are ages in million years and the North America Land Mammal Ages.

http://www.nhm.org/exhibitions/dogs/evolution/Canid%20evolution_files/Diversity_files/Canid%20diversity.jpg

Phylogenetic relationships of the Canidae.  This tree is based on a more detailed analysis of all North American species of canids using cladistic method.  Dental adaptations toward bone cracking (red) and omnivory (green) are repeatedly developed in various subfamilies.  Scales on the left are ages in million years and the North America Land Mammal Ages.

This artist reconstruction of an Epicyon haydeni, the largest canid in the world achieving the size of a large bear, chasing after an extinct camel-like Synthetoceras in the late Miocene.  This art work by Mark Hallett has won the 2002 John J. Lanzendorf PaleoArt Award of the Society of Vertebrate Paleontology.

Dispersal of canids in the last few million years of their history.  North America is the cradle during much of the canid evolution (red dots represents localities of North American Tertiary canids).  Only in the last 5 million years or so, canids became successful at expanding their ranges into various continents of the world.

http://www.nhm.org/exhibitions/dogs/evolution/Canid%20evolution_files/Dispersal_files/Canid%20dispersal.gif

Отредактировано Nimravid (10 October 2007 22:12:08)

Неактивен

 

#13 10 October 2007 22:16:31

Giganotosaurus rex
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Даже в те времена псы выглядели не иначе...

 

#14 10 October 2007 22:29:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81374
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Я читал что из современных хищных самые древние псовые, мне почему-то казалось что куньи.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#15 11 October 2007 22:12:13

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Обратили внимание на этот абзац!?

This artist reconstruction of an  Epicyon haydeni , the largest canid in the world achieving the size of a large bear, chasing after an extinct camel-like Synthetoceras in the late Miocene .  This art work by Mark Hallett has won the 2002 John J. Lanzendorf PaleoArt Award of the Society of Vertebrate Paleontology.

Зверюга из миоцена и при том размером с медведя!!!

В википедии указан размер поскромнее:
Epicyon is an extinct canid genus of the subfamily Borophaginae ("bone-crushing dogs"), native to Miocene North America. This genus contained several species of the largest canids to have ever lived, such as Epicyon haydeni, which stood 37 inches (0.9 meters) tall at the shoulder.

Отредактировано Nimravid (11 October 2007 22:22:56)

Неактивен

 

#16 11 October 2007 22:38:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81374
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Видел где-то черепок какой-то бонкрашинг-собачки, вроде она мелкая. Но это ж целое подсемейство, может кто-то был и крупный. Интересно этот эпицион сталкивался с динокрокутой?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#17 13 October 2007 01:30:06

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

НЕТ, он не мог никак с ней сталкиваться, т.к. эицион обитал в с.америке, а динокрокута в китае. Интересно, почему в америке вымерли эти костедробилки, вроде бы конкурентов не было, или ими стали предки страшных волков - канисов дирусов?

Гиен то в новом свете не было, если не считать конечно хасмапортетеса - но это аналог волка.

Отредактировано Nimravid (13 October 2007 01:30:52)

Неактивен

 

#18 13 October 2007 01:51:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81374
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

А да, точно, забыл. Как гиен не было? Борофаги вымирают только 2,5 миллиона лет назад, а динокрокута жила 7 миллионов лет назад.
Вряд ли борофаги предки ужасных волков, хотя чем черт не шутит.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#19 14 October 2007 02:16:45

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

В НОВОМ СВЕТЕ не было гиен! в то время.

Борофаги точно не предки.

Обратил внимание, какой череп у борофага диверсиденса (он расположен выше)? Ну и челюсти, любая гиена позавидует.

Неактивен

 

#20 14 October 2007 02:24:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81374
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Да, мощный. Но всё же это не динокрокута. Она была поистине ужасной. Больше пахикрокут, ты только представь.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#21 14 October 2007 02:31:04

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Именно. Но больше я о ней ничего не могу сказать, т.к. не знаю sad

Неактивен

 

#22 24 February 2008 14:02:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81374
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

На картинках рядом с волком ужасный волк выглядит гигантом, но пишут что он весил всего 50 кг. Картинки скорее всего не верны, но и вес в 50 кг это слишком мало. Череп у ужасного волка гораздо больше чем у волка и любого современного псового.
Самое крупное же из псовых это эпицион. Указан рост в плече 90 см. Почти столько же сколько могут достигать экстремально крупные волки и значительно меньше чем самые высокие собаки. Рекорд догов и ирландских волкодавов около 110 см. Но эпицион скорее всего был крупнее, так как был не только высоким, но и мощным. Такое строение характерно для всех борофагов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#23 24 February 2008 15:22:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Борофаги были активными хищниками или больше падальщиками? Может они занимали нишу современных гиен?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#24 24 February 2008 18:56:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81374
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Род борофагус или остеоборус скорее всего был вроде гиен, а эпицион говорят активным хищником.
Остеоборус был размером с койота, но гораздо мощнее и с очень сильными челюстями, заднекоренные зубы у него были очень крупными.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#25 26 February 2008 08:51:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17517

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Да, странно, что борофагины вымерли в конце плиоцена. Ведь у них, в сущности, не было конкурентов - ниша специализированного падальщика в Америке оказалась пустой с той поры и до наших дней. Частично в нее продвинулся только ужасный волк, но он был слабым подобием плиоценовых борофагов в смысле мощности и специализированности на пожирании костей.

Может быть, борофагов вытеснили американские линии медведей - короткомордые арктодусы с мощными челюстями и весом в тонну? Они как раз в конце плиоцена и появились...

Кстати, не факт, что борофаги были стайными. Очень может быть, что и нет.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry