Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 19 November 2014 14:22:34

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Маммалиаформы

О, спасибо. Ну, ясно-понятно... То есть, по скелету эту самую шпору не установить, это как кератиновые рога у дейноцефалов и, прости Господи, пух у тираннозавров.
А насчет бега - что ж, видимо, быстрый бег у мезозойских пушистиков был не в моде. smile Хотя, когда смотришь докфильмы по динозаврам, где есть примитивные млекопитающие - носятся, как угорелые, спасаясь от всяких там троодонов.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#52 19 November 2014 14:29:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы

Аннаэйра написал:

О, спасибо. Ну, ясно-понятно... То есть, по скелету эту самую шпору не установить, это как кератиновые рога у дейноцефалов и, прости Господи, пух у тираннозавров.

Наличие самой шпоры по скелету установить можно - у неё костная основа, а иногда сохраняются и остатки рогового чехла. А вот наличие связанной со шпорой ядовитой железы уже под вопросом.

Аннаэйра написал:

А насчет бега - что ж, видимо, быстрый бег у мезозойских пушистиков был не в моде. smile Хотя, когда смотришь докфильмы по динозаврам, где есть примитивные млекопитающие - носятся, как угорелые, спасаясь от всяких там троодонов.

Более поздние, например, мультитуберкуляты и мезозойские представители териевой ветви, - вполне могли бегать как современные мелкие зверьки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#53 19 November 2014 16:54:59

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Маммалиаформы

О, а раз шпора "неядовитая" - зачем она могла быть нужна? Как-то сомневаюсь я, что такое неторопливое животное могло использовать ее как оружие... Отбиваться, стоя задом в норе? Или в качестве "щетки" для ухода за шкуркой? Или в процессе ухаживания?
Впрочем, это уже оффтоп. Звиняюсь.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#54 19 November 2014 21:23:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы

Аннаэйра написал:

Как-то сомневаюсь я, что такое неторопливое животное могло использовать ее как оружие... Отбиваться, стоя задом в норе? Или в качестве "щетки" для ухода за шкуркой? Или в процессе ухаживания?

Шпоры, по-видимому, появились у Mammaliaformes очень рано, хотя их не было у цинодонтов. В дальнейшем они были утрачены у сумчатых и плацентарных млекопитающих. Для шпор различных мезозойских форм предполагается в основном защитная функция. Был найден экземпляр хищного динозавра Sinosauropteryx prima с остатками симметродонта Zhangheotherium и мультитуберкулята Sinobaatar в области желудка. Zhangheotherium обладал шпорами, Sinobaatar - возможно, тоже. Поэтому даже высказывалось мнение (не обоснованное, на мой взгляд), что именно укол ядовитой шпорой послужил причиной гибели хищника. У современных однопроходных функционирующие шпоры имеются только у самцов. Взрослые самцы утконосов используют шпоры в поединках, и секреция железы усиливается в брачный период. Также (вторично) шпоры могут использоваться для защиты от хищников. У самок утконосов есть лишь зачаток шпоры, который исчезает с наступлением половой зрелости. У ехидн секрет железы стал выполнять другую роль - предположительно, используется для химической коммуникации или выполняет какую-то ещё неизвестную функцию (Wong et al. 2013).

Hurum J.H., Luo Z.-X. & Kielan-Jaworowska Z. (2006) Were mammals originally venomous?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#55 14 February 2016 12:18:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

Чем отличаются метатерии от эутериев? Есть какие-то определяющие особенности в скелете?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#56 14 February 2016 19:26:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы

Амфицион написал:

Чем отличаются метатерии от эутериев? Есть какие-то определяющие особенности в скелете?

Williamson T.E., Brusatte S.L. & Wilson G.P. (2014) The origin and early evolution of metatherian mammals: the Cretaceous record


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#57 12 August 2017 18:16:41

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2328

Re: Маммалиаформы

Predator написал:

В небе юрского периода гордо реяли пушистые летяги

Крошечные зверьки, напоминавшие современных белок-летяг, существовали уже 160 млн лет назад, тесно соседствуя с птерозаврами и динозаврами. Остатки по меньшей мере двух разных родов таких "летяг юрского периода" обнаружили китайские палеонтологи.

Это открытие показывает, что предки современных млекопитающих не просто сновали где-то под ногами динозавров, но активно экспериментировали с разнообразными адаптациями, создавая достойную конкуренцию крылатым рептилиям и самым первым птицам, говорят ученые.

"Я был ошеломлен, впервые увидев эти находки. Все выглядело так, словно они просто упали в мелкое озеро, идеально расправив конечности и натянутые между ними летательные перепонки, окаменевшие в вечности, – рассказал ведущий автор исследования, профессор эволюционной биологии университета Чикаго Чжэ-Си Ло (Zhe-Xi Luo). – Они очень похожи на современных млекопитающих-планеров!"

Оба представителя "юрских летяг" найдены на северо-востоке Китая. Их строение достаточно примитивно, и палеонтологи относят животных не к настоящим млекопитающим, а к Eleutherodontidae – подотряду ранних растительноядных животных Haramiyida, входящему в состав большой группы Mammaliaformes, объединяющей современных зверей и множество их примитивных предков. У обоих животных были длинные гибкие конечности, позволяющие лазать по деревьям, и перепонки между лапами и хвостом, чтобы планировать с высоты.

Учитывая то, что оба экземпляра "довольно примитивно устроены", известие о том, что они успешно разработали адаптацию к полету, стало для палеонтологов полной неожиданностью. "Кто бы мог подумать, что предшественники млекопитающих освоили планирование подобно современным млекопитающим, и с его помощью поднялись в воздух?" – заявил профессор Ло.Один из новых видов – Maiopatagium furculiferum – был покрупнее другого. Майопатагиум вырастал до 23 см в длину, весил порядка 170 гр и отдаленно напоминал современную североамериканскую летягу. В переводе с латыни его родовое название означает "мать животных с летательной перепонкой".

Второй экземпляр, поменьше размером, назвали Vilevolodon diplomylos. Это название переводится как "скользящий зуб". Он был примерно в два раза меньше ростом и в три раза легче майопатагиума. "Среди современных грызунов и сумчатых летяг мелкие представители более маневренны, чем близкородственные крупные формы, – сообщил Ло. – Так что в том, чтобы быть меньше, у Vilevolodon имелось и свое преимущество".

Группе исследователей понадобилось три года, чтобы тщательно проанализировать оба экземпляра. Зато теперь они могут рассказать о них довольно много. Например, поскольку Maiopatagium был примерно того же размера, что и современная сахарная сумчатая летяга (Petaurus breviceps), исследователи подозревают, что древнее животное могло планировать на аналогичную дистанцию – почти 30 метров.

Подобно современным летягам, их юрские прототипы предпочитали питаться растительностью. Так, зубы Maiopatagium напоминают зубы питающихся фруктами летучих мышей, а ротовой аппарат Vilevolodon сходен с беличьим. Проблема заключается в том, что нормальных цветковых растений в юрском периоде еще практически не было, так что этим "альфа-версиям" летяг приходилось довольствоваться папоротниками, цикадовыми и хвойными.

Статья New gliding mammaliaforms from the Jurassic опубликована в журнале Nature

http://s019.radikal.ru/i628/1708/e6/2769b89f7af7.jpg
http://s019.radikal.ru/i615/1708/c5/d99db68a1063.jpg

Неактивен

 

#58 12 August 2017 18:22:46

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2328

Re: Маммалиаформы

Predator написал:

Волатикотерий
Волатикотерий (лат. Volaticotherium, от лат. volaticus «летающий» и др.-греч. θηρίον «зверь») — вымершее млекопитающее юрского периода, способное к планирующему полёту, самое раннее известное летающее млекопитающее. Не является близким родственником ни одной другой известной группы и выделен в отдельный отряд.

http://s018.radikal.ru/i504/1708/15/e394194b9455.jpg
Современное животное: белка-летяга, похожая на волатикотерия


КЛАССИФИКАЦИЯ
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Volaticotheria Meng et al., 2006
Семейство: Volaticotheriidae Meng et al.,2006
Род: Volaticotherium Meng et al., 2006

Вид: Volaticotherium antiquum

ЛЕТЯГА ЮРСКОГО ПЕРИОДА
Единственный экземпляр останков найден в Китае, Внутренняя Монголия, в отложениях свиты Даохугоу. Точный возраст отложений в настоящее время является предметом дискуссий, но во всяком случае, они не моложе границы юрского и мелового периодов. Возраст находки — около 154 млн лет, другие известные планирующие млекопитающие появились как минимум на 70 млн лет позже.

Волатикотерий — пример ранней адаптивной радиации млекопитающих. Напоминал современных летяг. Подобно им, обладал кожной перепонкой между передними и задними конечностями, а также, в отличие от них, между задними конечностями и хвостом. Перепонка была покрыта толстым мехом. Зубы высоко специализированные для поедания насекомых. Конечности приспособлены для жизни на деревьях.

http://s019.radikal.ru/i602/1708/5b/dbfa5f8763bc.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1708/c8/3b5159108839.jpg

Неактивен

 

#59 12 August 2017 19:21:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

Разве это маммалиоформии?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#60 12 August 2017 20:00:59

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2328

Re: Маммалиаформы

Амфицион написал:

Разве это маммалиоформии?

Именно они.

Неактивен

 

#61 12 August 2017 20:04:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

https://en.wikipedia.org/wiki/Volaticotherium а с этим как быть?
Ну а если в широком смысле то все млеки маммалиоформы и синапсиды -).

Отредактировано Амфицион (12 August 2017 20:29:14)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#62 12 August 2017 20:21:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

Gliding Mammals
Taxonomy of Living and
Extinct Species
http://opensi.si.edu/index.php/smithson … 7/32/645-2

Уже запутался куда это засунуть, но инфа будет полезной. В мезозойских млеках ей явно не место так как там не только мезозойские формы. С другой стороны это не маммалиаформы. Так что перенесите куда посчитаете нужным.

Отредактировано Амфицион (12 August 2017 20:22:13)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#63 12 August 2017 20:33:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16229

Re: Маммалиаформы

Mammaliaformes

Subgroups
†Morganucodonta
†Docodonta
†Haramiyida
†Tikitherium
†Hadrocodium
Mammalia (Crown group)

https://en.wikipedia.org/wiki/Mammaliaformes

Все млеки (Mammalia) тоже входят в Mammaliaformes.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#64 12 August 2017 20:36:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16229

Re: Маммалиаформы

Во многих научно-популярных, да и научных, источниках обычно пишут, что первые млекопитающие появились в позднем триасе, примерно 225 миллионов лет назад. В общем-то, это утверждение можно считать верным. Но если начать придираться, то это не совсем так. Дело в том, что согласно классическому варианту систематики, эти триасовые «млекопитающие» действительно относятся к классу млекопитающих. Но с точки зрения широко используемой ныне кладистики они находятся за пределами Mammalia. Речь идёт о таких группах, как Morganucodonta, Docodonta и некоторых животных неясного систематического положения (например, Hadrocodium и др.). Тем не менее, названные группы имеют общее происхождение и ряд общих признаков с млекопитающими, а некоторые, вероятно, являются и их предками. Объединить их призвана клада Mammaliaformes, включающая млекопитающих и их ближайших вымерших родственников. По-русски эту кладу можно назвать млекопитающеобразные, а тех её членов, которые не является млекопитающими, можно именовать протомлекопитающими. Кроме того, существует более широкая клада Mammaliamorpha, включающая помимо Mammaliaformes (главное не путать эти клады, имеющие похожие названия) ещё некоторых животных, ранее классически относимых к млекопитающим (таких как Adelobasileus и Sinoconodon), а также группы, не относившиеся к млекопитающим (например, Tritylodontidae). В целом, картина получается весьма запутанной. А главное, утверждение о позднетриасовом возникновении млекопитающих становится неверным. В связи с этим время появления Mammalia отодвигается как минимум до середины юры.

https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_92

https://pp.userapi.com/c624727/v624727285/203f6/LnesZUifbwE.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#65 12 August 2017 20:41:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

Arctodus-simus написал:

Во многих научно-популярных, да и научных, источниках обычно пишут, что первые млекопитающие появились в позднем триасе, примерно 225 миллионов лет назад. В общем-то, это утверждение можно считать верным. Но если начать придираться, то это не совсем так. Дело в том, что согласно классическому варианту систематики, эти триасовые «млекопитающие» действительно относятся к классу млекопитающих. Но с точки зрения широко используемой ныне кладистики они находятся за пределами Mammalia. Речь идёт о таких группах, как Morganucodonta, Docodonta и некоторых животных неясного систематического положения (например, Hadrocodium и др.). Тем не менее, названные группы имеют общее происхождение и ряд общих признаков с млекопитающими, а некоторые, вероятно, являются и их предками. Объединить их призвана клада Mammaliaformes, включающая млекопитающих и их ближайших вымерших родственников. По-русски эту кладу можно назвать млекопитающеобразные, а тех её членов, которые не является млекопитающими, можно именовать протомлекопитающими. Кроме того, существует более широкая клада Mammaliamorpha, включающая помимо Mammaliaformes (главное не путать эти клады, имеющие похожие названия) ещё некоторых животных, ранее классически относимых к млекопитающим (таких как Adelobasileus и Sinoconodon), а также группы, не относившиеся к млекопитающим (например, Tritylodontidae). В целом, картина получается весьма запутанной. А главное, утверждение о позднетриасовом возникновении млекопитающих становится неверным. В связи с этим время появления Mammalia отодвигается как минимум до середины юры.

https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_92

https://pp.userapi.com/c624727/v6247272 … UifbwE.jpg

А Volaticotherium каким образом маммалиаформия? Тогда все млеки маммалиаформии. И синапсидами они тоже являются.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#66 12 August 2017 20:52:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16229

Re: Маммалиаформы

Кот, я иногда тебя перестаю понимать.
Постом выше я написал: "Все млеки (Mammalia) тоже входят в Mammaliaformes."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#67 12 August 2017 21:12:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

Arctodus-simus написал:

Кот, я иногда тебя перестаю понимать.
Постом выше я написал: "Все млеки (Mammalia) тоже входят в Mammaliaformes."

Совершенно верно! + 10000. Но мы же не обсуждае всех млеков в мамаллиаформиях? Почему волатикотерия мы должны обсуждать здесь? Он не настоящее млекопитающее? И еще, нашел интересную работу Gliding Mammals Taxonomy of Living and Extinct Species. Куда ее всунуть? Сюда не получается. В мезозойских млеках тоже. Не лучше создать заново тему про планирующих млеков? Как думаешь?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#68 12 August 2017 21:16:10

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2328

Re: Маммалиаформы

Амфицион написал:

https://en.wikipedia.org/wiki/Volaticotherium а с этим как быть?
Почему волатикотерия мы должны обсуждать здесь?

Как быть? Читать научную литературу.

"This was eventually confirmed by the phylogenetic analyses conducted by Leandro C. Gaetano and Guillermo W. Rougier (2011, 2012); these analyses recovered Volaticotherium antiquum as a eutriconodont that belonged to the family Triconodontidae and subfamily Alticonodontinae..."
https://en.wikipedia.org/wiki/Volaticotherium


"Like multituberculates, eutriconodonts have been alternatively placed within or outside crown Mammalia."
Z.-X. Luo et al. "In quest for a phylogeny of Mesozoic mammals". 2002

http://luo-lab.uchicago.edu/pdfs/inquest.pdf

Arctodus-simus, спасибо!

Неактивен

 

#69 12 August 2017 21:26:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

"This was eventually confirmed by the phylogenetic analyses conducted by Leandro C. Gaetano and Guillermo W. Rougier (2011, 2012); these analyses recovered Volaticotherium antiquum as a eutriconodont that belonged to the family Triconodontidae and subfamily Alticonodontinae...

https://en.wikipedia.org/wiki/Triconodontidae
Тут они вполне в маммалиях.

И как быть с той работой которую я выложил? Как заметил Арктодус я как-то создавал тему про планирующих млеков. Не лучше ее создать снова? Так как работа которую я нашел подходит именно туда, а не сюда и не в мезозойских млеков.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#70 12 August 2017 21:29:48

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2328

Re: Маммалиаформы

Амфицион написал:

И как быть с той работой которую я выложил? Как заметил Арктодус я как-то создавал тему про планирующих млеков. Не лучше ее создать снова? Так как работа которую я нашел подходит именно туда, а не сюда и не в мезозойских млеков.

Ты ее выложил уже здесь, продублируй в литературе по палеонтологии. Отдельную тему с одним постом создавать не надо.

Неактивен

 

#71 12 August 2017 21:36:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

Ну  туда можно выкладывать и про других парящих животных, не только мезозойских. И я так и не понял почему волатикотерий маммалиаформия а не плноценное млекопитающее? Сссылка которую ты дал как раз говорит чтоони в Mammalia.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#72 12 August 2017 21:49:51

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2328

Re: Маммалиаформы

Амфицион написал:

И я так и не понял почему волатикотерий маммалиаформия а не плноценное млекопитающее? Сссылка которую ты дал как раз говорит чтоони в Mammalia.

Ты читать по английски умеешь? Там написано, что триконодонты, к которым принадлежит Volaticotherium antiquum, могут входить, а могут не входить в Mammalia. Но они точно маммалиаформы. Все.

Не хочешь выкладывать в "Литературе по палеонтологии" - не выкладывай. Отдельную тему, в любом случае, создавать не надо.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry