Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 06 September 2009 14:34:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Маммалиаформы

О примитивных млеках мы говорили, а это и не совсем млеки. Предлагаю рассмотреть их виды и пути эволюции.
Согласно современной систематики маммалиоформии относятся к синапсидам, то есть к ним они ближе чем к настоящим млекам, но верно ли это? Они ведь по идее уже вскармливали детёнышей молоком...
Аделобазилей - не млекопитающее что ли?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#2 06 September 2009 15:55:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы

По определению из вики: Mammaliaformes ("mammal-shaped") is a clade that contains the mammals and their closest extinct relatives. Т. е. Mammaliaformes  - клада, включающая млекопитающих и их ближайших вымерших родственников.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 06 September 2009 16:15:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22950

Re: Маммалиаформы

По моему такие темы неимеют продолжения,может лучше создать одну для редких и неопределенных групп млеков?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4 06 September 2009 16:20:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 06 September 2009 23:55:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

Синокодон.
http://farm1.static.flickr.com/207/507939988_e58b2db655.jpg

http://www.ac-orleans-tours.fr/SVT/publis/Mammif/Image7.gif

----

http://www.nature.com/nature/journal/v450/n7172/images/nature06277-f2.2.jpg

Морганукодон.
http://www.fingerlakesfossilfarm.org/mammal_images/morganucodon_watsoni_large.jpg

http://www.seirim.net/SeirimSite/D&P/Morganucodon.jpg

http://images.encarta.msn.com/xrefmedia/aencmed/targets/illus/ill/T813580A.gif

http://digimorph.org/specimens/Morganucodon_sp/specimen.jpg

Haramiyida.
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/Unit420/Images/Haramiyida1.gif

Докодон.
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/Unit420/Images/Docodontidae1.jpg

А это вроде цинодонты:

То ли пробаиногнат, то ли гадрокодий, непонятно...
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/410Cynodontia/Images/Hadrocodium6.jpg

http://digimorph.org/specimens/Probainognathus_sp/specimen.jpg

Это вроде точно гадрокодий.
http://www.abc.net.au/science/news/img/Hadrocodium.gif

О юрском докодонте: http://palaeo-electronica.org/2007_2/00117/00117.pdf

Отредактировано Crazy Zoologist (06 September 2009 23:56:40)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#6 07 September 2009 00:09:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы

Crazy Zoologist написал:

То ли пробаиногнат, то ли гадрокодий, непонятно...
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Unit … odium6.jpg

Написано же даже - Probainognathus. Вторая фотка, похоже, тоже. Это цинодонт. Так что это уже не в тему.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 07 September 2009 00:15:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

Это на картинке, а в адресе - гадрокодиум. Но они оба (если это не одно и то же) цинодонты, ты прав.

Кстати, докодон, пишут, базальная форма млеков. Выходит он самый древний настоящий млек?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#8 07 September 2009 00:20:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

Чёрт ногу сломит. http://www.palaeos.com/Vertebrates/Unit … adrocodium тут пишут что гадрокодий - симметродонт, а это маммалиоформии. Вообще маммалиаформии относятся к синапсидам, но это те "проблемные" синапсиды которые уже и не синапсиды по физиологии, а эволюционно все млеки синапсиды получаются.
Посмотри на зубы гадрокодия. Имхо, это уже не цинодонт...

Докодон же судя по всему НАСТОЯЩЕЕ млекопитающее:
"Characters: wear surfaces on mesiolingual part of lower molars, including basined crushing surface in some (reverse of normal mammal pattern in which talonid is posterior to to trigonid) [L+02]; omnivores(?)."


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#9 07 September 2009 00:31:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы

Crazy Zoologist написал:

Это на картинке, а в адресе - гадрокодиум. Но они оба (если это не одно и то же) цинодонты, ты прав.

Не, Probainognathus и Hadrocodium - не одно и то же. Я имел в виду, что обе фотки - вроде цинодонты. Probainognathus - верхнетриасовый цинодонт из Южной Америки, Hadrocodium - юрский маммалиаформ из Китая.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 07 September 2009 10:38:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

А вдруг пробаиногнат вскармливал детёнышей молоком? Значит он был млекопитающим!

Насчёт докодона. В "Высших позвоночных" он в подклассе эотерий.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#11 07 September 2009 18:04:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы

Crazy Zoologist написал:

А вдруг пробаиногнат вскармливал детёнышей молоком? Значит он был млекопитающим!

А есть доказательства? Да и не это определяющий фактор. К тому же, вероятно, пробайногнаты стояли в стороне от линии цинодонтов, ведущей к млекопитающих (цитата из работы Татаринова "Эволюция териодонтов"):

"Из числа высших цинодонтов не исключено родство с млекопитающими лишь рода Probainognathus, выделяемого Ромером в Probainognathidae (Romer, 1970, 1973,», а также некоторых форм, объединяемых нами в Dromatheriidae. Пробайногнат сближается с предками млекопитающих наличием дополнительного нижнечелюстного сочленения между зубной и чешуйчатой костью, однако заклыковые зубы, характеризующиеся очень слабо выраженной главной вершиной и наличием лишь зачаточного пояска (Romer, 1970, рис. 9), на наш взгляд, отделяет эту форму от прямых предков верхнетриасовых млекопитающих. Высказывания Ромера (Romer, 1970, 1973), о близости пробайногната к предкам млекопитающих, видимо, недостаточно обоснованы. Против родства пробайногната с млекопитающими говорит и практически полная редукция у него ангулярного лепестка, остававшегося палочковидным у ряда других высших цинодонтов и сравнимого, по-видимому, с нижней развилкой тимпанальной кости млекопитающих, поддерживающую барабанную перепонку. Ромер склонен считать, что нижняя развилка тимпанальной кости появилась у млекопитающих вторично. Против этого, однако, свидетельствует крайнее ее сходство с преобразованной ангулярной пластиной диартрогнатов и некоторых других цинодонтов. Поэтому мы склонны считать высших цинодонтов с крайне выраженной редукцией ангулярного лепестка стоящими в стороне от прямых предков млекопитающих."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 07 September 2009 19:08:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Маммалиаформы

"Где писать о животных которые ещё не совсем млеки но уже не синапсиды? Зверья полно."
О.К. Я сначала не совсем понял цель создания темы.

Эта картинка есть побольше размера?

http://www.nature.com/nature/journal/v450/n7172/images/nature06277-f2.2.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#13 07 September 2009 20:46:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

"Да и не это определяющий фактор."
Разве физиологические особенности не важнее строения костей?

Арктодус, картинки большего размера не встречал.

Меня вот какой вопрос интересует (на палеофоруме молчат как партизаны). Монотрематы появляются в раннем мелу. Они появились по одной теории от ранних триконодонтов (а они близки к метатериям), по другой от эупантотериев (а это подкласс терия!).
Они что вторично яйцекладущие? Как так, я ничего не понимаю...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#14 07 September 2009 20:52:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы

Crazy Zoologist написал:

Разве физиологические особенности не важнее строения костей?

Опиши физиологические особенности пробайногната и кого-нибудь из примитивнейших млекопитающих, тогда можно будет сравнить. Для меня точно млекопитающие - это все с тремя слуховыми костями, потому что этот признак есть и у современных, и у вымерших.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 07 September 2009 21:53:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

У монотремат - три косточки?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#16 07 September 2009 22:21:22

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 870

Re: Маммалиаформы

Звероящер написал:

Crazy Zoologist написал:

Разве физиологические особенности не важнее строения костей?

Опиши физиологические особенности пробайногната и кого-нибудь из примитивнейших млекопитающих, тогда можно будет сравнить. Для меня точно млекопитающие - это все с тремя слуховыми костями, потому что этот признак есть и у современных, и у вымерших.

И это единственный критерий выделения в отдельный класс?

Неактивен

 

#17 07 September 2009 23:10:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

А морганукодоны разве не млекопитающие?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#18 07 September 2009 23:32:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы

женьшень написал:

И это единственный критерий выделения в отдельный класс?

Нет не единственный, более того у примитивнейших мезозойских "млекопитающих" он может отсутствовать. Признаков комплекс, но этот так сказать решающий (по крайней мере был) для выделения в класс млекопитающих. К тому же остальные в том или ином виде имеются у разных групп цинодонтов. http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=872&p=6 (тут схемка есть).
Кстати, возможность выкармливания детенышей молоком можно предположить для всех цинодонтов выше уровня процинозухов, а также для не родственных им продвинутых тероцефалов (в связи с возможным появлением мягких губ и, следовательно, умения сосать).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 07 September 2009 23:48:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы

Crazy Zoologist написал:

У монотремат - три косточки?

Да, но пишут, что они очень примитивного строения (в стремени нет отверстия) и что, возможно, признак приобретен независимо от териевых (это в связи с гипотезой о независимом происхождении).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 08 September 2009 00:00:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

А яйцекладучесть могла возникнуть вторично?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#21 08 September 2009 04:25:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Маммалиаформы

Crazy Zoologist написал:

А яйцекладучесть могла возникнуть вторично?

Это вряд ли ИМХО. По крайней мере современных примеров такого, насколько знаю, нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 08 September 2009 10:38:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

По-моему тоже, но как объяснить то что монотрематы появляются лишь в мелу...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#23 08 September 2009 11:43:49

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Маммалиаформы

Звероящер написал:

Crazy Zoologist написал:

А яйцекладучесть могла возникнуть вторично?

Это вряд ли ИМХО. По крайней мере современных примеров такого, насколько знаю, нет.

Есть же несколько современных видов живородящих ящериц и змей , которые в более благоприятных обстоятельствах откладывают яица , а в других случаях рождают живых детенышей . Возможно у примитивных млеков долгое время сохранялось некое промежуточное состояние .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#24 08 September 2009 12:48:43

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Маммалиаформы

У рептилий то только яйцеживорождение (не живорождение) встречается. А монотрематы, каким то образом несколько другим эволюционным путём пошли.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#25 08 September 2009 13:00:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80179
Вебсайт

Re: Маммалиаформы

У рептилий встречается и живорождение. У какой-то ящерицы. Звероящер, не приведёшь список живородящих рептилий?

Отредактировано Crazy Zoologist (08 September 2009 13:00:58)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry