Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 31 December 2008 04:36:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

на систематику в "основах" можешь даже не смотреть, книга 1964 года!
Gastornis и Diatryma - синонимы, причем сейчас наиболее употребительно название Gastornis поэтому есть только одно семейство Gastornithidae. я чаще встречал что гасторнисов помещают в отдельный отряд гасторнисообразных в группе Galloanseres ("курогуси" - гусеобразные, курообразные и близкие к ним, считается что эти отряды близкородственны). хотя иногда гасторнисов относят к журавлеобразным.
форораков чаще всего помещают в отряд журавлобразные


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#52 31 December 2008 10:28:48

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Все же они скорее ближе к уткам.Вообще лучше их всех объеденить в один отряд, как раз получится отряд Galloanseres.

Неактивен

 

#53 31 December 2008 13:33:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Да, я в курсе что диатрима это гасторнис. Но выходит она ближе к дроморнисам нежели к фороракам?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#54 31 December 2008 13:55:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

ну если считать ее за куру-утю, то да. правда дроморнис насколько помню непосредственно в гусеобразных, а гасторнис - отдельный отряд.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#55 31 December 2008 15:24:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Звероящер в вике он вроде тоже в гусеобразных. Мне интересно к кому диатрима ближе - к фороракам или к дроморнитидам? Думаю к последним. И думаю образ жизни у них схожий.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#56 31 December 2008 16:55:25

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Они все видимо были всеядными, а не исключительно хищными как форораки.

Неактивен

 

#57 10 January 2009 15:40:41

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Diatryma steini:

http://farm3.static.flickr.com/2367/2341700627_2cb5cd3dbb.jpg?v=0

http://www.petrmodlitba.cz/images/foto/paleort/Diatryma.jpg

Gastornis sarasini:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Gastornis.jpg

Gastornis giganteus:
http://critters.pixel-shack.com/WebImages/crittersgallery/Gastornis.jpg

Неактивен

 

#58 17 February 2009 01:11:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Итак, чем питался гасторнис? Моё мнение по этому поводу можете почитать здесь - http://dinoweb.ucoz.ru/forum/51-451-2
Интересно ваше мнение по поводу моих аргументов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#59 25 June 2009 17:10:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23056

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Скелет диатрымы, пишут,что она была 2м высоты,но по этому скелету видно гораздо выше!
http://www.grupopaleo.com.ar/paleoargentina/megafauna/Diatryma4.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#60 25 June 2009 17:13:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Странно. Мне кажется, всё из-за того, что девушка на самом деле стоит дальше, чем кажется на первый взгляд.

Неактивен

 

#61 25 June 2009 18:28:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23056

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Юра написал:

Странно. Мне кажется, всё из-за того, что девушка на самом деле стоит дальше, чем кажется на первый взгляд.

Да,но стоит она рядом и явно рост диатрымы больше 2 м!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#62 25 June 2009 20:08:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Юра написал:

Странно. Мне кажется, всё из-за того, что девушка на самом деле стоит дальше, чем кажется на первый взгляд.

Диатрима еще и на подставке


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 11 December 2010 17:20:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Вопросы:
1. На основании чего диатрим "сделали" падальщиками и пишут, что они не могли быстро бегать?

2. Чем таким они отличаются от форораков, что их выделили аж в отдельный отряд?

3. Сколько видов этих птиц известно? Я знаю только Gastornis giganteus.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#64 11 December 2010 18:37:47

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Crazy Zoologist написал:

2. Чем таким они отличаются от форораков, что их выделили аж в отдельный отряд?

Насколько я понимаю, сходство гасторнисов (диатрим) и форораков чисто конвергентное, первые жили в Сев. Америке и Европе, вторые - в Южной, которая тогда была отделена от остальных материков, кроме Антарктиды, в Антарктиду они вроде тоже проникли. Но друг с другом форораки и диатримы никогда даже не встречались.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#65 11 December 2010 19:04:15

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

1. На основании чего диатрим "сделали" падальщиками и пишут, что они не могли быстро бегать?
В русской вики написано что они могли быть растительноядны. И достаточно хорошо бегали.

3. Сколько видов этих птиц известно? Я знаю только Gastornis giganteus.
Gastornis giganteus Cope, 1876 Early -? middle Eocene of SC North America
Gastornis ajax (Shufeldt, 1913)  Late Paleocene of Wyoming, USA
Gastornis sarasini (Schaub, 1929)  Early Eocene - middle Eocene of WC Europe
Gastornis russeli L.Martin, 1992  Late Paleocene of Berru, France
Gastornis parisiensis Hébert, 1855  Late Paleocene - Early Eocene of WC Europe


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#66 11 December 2010 19:28:49

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Andrry написал:

В русской вики написано что они могли быть растительноядны. И достаточно хорошо бегали.

Ого, это что-то новое. А кто сделал такой вывод? Их же всегда считали хищниками, вот и в "Прогулках с чудовищами" гасторнис охотился на пропалеотериев.
К тому же косвенно об этом свидетельствует вымирание этих птиц с появлением в Европе и Сев. Америке крупных креодонтов и мезонихий, которые их и вытеснили.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#67 12 December 2010 09:47:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Спасибо за инфу.

Растительноядность такого типа птицм мне кажется неверной. В одном фильме это обсуждалось. Если птица питается растительной пищей, пусть даже крепкими орехами, то ей нет смысла "отращивать" такую огромную голову. Какаду питается плодами и т.п. Если бы он был в 10 раз крупнее, то при такой же диете его голова осталась бы такой же величины, увеличилось бы тело. У всех гигантских типично растительноядных птиц очень маленькая голова по отношению к туловищу.

Не вижу ничего, что бы препятствовало быстрому бегу гасторнисов. Напомню, что даже павлин, не являясь типично бегающей птицей, бегает как человек.

Клюв у гасторнисов - да, менее секирообразный, больше смахивает на дробилку. А это скорее всего значит что птица была падальщиком, но и хищником тоже. Проблем догнать какое-то небольшое животное я не вижу.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#68 12 December 2010 11:08:17

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Предположения об образе жизни вымерших птиц лучше делать исходя из той обстановки в которой они обитали. На сколько мне известно гасторнисы жили преимущественно в лесах. Крупных животных вроде бы ещё не было, а это серьёзное препятствие для развития специализированного хищничества. Питание падалью в лесах тоже не возможна, такие животные обитают главным образом в открытых местностях. Возможно образ жизни этих птиц мог быть похож на то, который сейчас ведут казуары, также живущие в лесах - всеядные и агрессивные крупные птицы.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#69 12 December 2010 11:36:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80606
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

В лесу тоже падали хватает, речь ведь не идет о специализированном падальщике, а так или иначе о мясоеде. Тогда были всякие предки лошадей и прочие копытные. Диатрима нападала как раз на добычу такого размерного класса, мне так кажется.

Образ жизни не был похож на казуаровский, имхо. Обрати внимание, голова казуара мелкая по отношению к телу. При увеличении размеров растительноядной птицы её голова относительно становится меньше. Примеров куча - современные страусы, моа, эпиорнисы и т.п.

У гасторниса башка огромная. Как-то не вяжется.

Отредактировано Crazy Zoologist (12 December 2010 11:37:37)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#70 12 December 2010 11:53:47

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

"У гасторниса башка огромная. Как-то не вяжется."
Пардон за офф-топ, но у диатримы-гасторниса(что правильней?) голова в таком же соотношении, как и у форорак, которые определённо были хищниками.


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#71 12 December 2010 12:09:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23056

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

У гасторниса череп 45-50см , дроморниса 50-55см.  бронторниса -60-65см, келенкена- 71см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#72 12 December 2010 12:18:28

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Ну казуар не типичная растительноядная птица. Он ест также и различных животных, даже ловит рыб, не брезгует и падалью, не смотря на маленький размер головы. А к примеру птицы-носороги и туканы имеют большие клювы, но однако же они не хищники. А у белоплечего орлана огромный клюв не от того что он более хищный чем остальные орланы. Крупные размеры тела и клюва, а также хищнические повадки диатрим могли быть обусловлены прежде всего отсутствием крупных хищников, во всём же остальном они могли не сильно отличаться от обыкновенных собирателей, типа казуара. Хотя согласен с тем что в сторону большего хищничества, а не растительноядности или питанием падали.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#73 12 December 2010 12:56:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Dinofelis написал:

К тому же косвенно об этом свидетельствует вымирание этих птиц с появлением в Европе и Сев. Америке крупных креодонтов и мезонихий, которые их и вытеснили.

В Европе мезонихид, тем более крупных, найдено не было. Из креодонтов крупным хищником были палеониктисы (как леопард на стероидах), но они с гасторнисами долгое время сосуществовали.
В Северной Америке палеониктины также сосуществуют с гасторнисами. Во второй половине эоцена переселяются из Азии относительно небольшие гиенодонтовые, которые выдают крупных и сильных хищников (гиенодоны, гемипсалодоны) уже после исчезновения гасторнисов.
В Северной Америке достаточно крупные мезонихии сосуществовали с гасторнисами.
В общем, такая вот картина. Никто никого не вытеснял.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#74 12 December 2010 13:02:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Ещё они сожительствовали с арктоциониями.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#75 12 December 2010 13:54:51

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Гасторнитиды, или диатримовые (Gastornithidae)

Диатрим, как и фороракосов могли вытеснить не просто хищники как таковые, а прежде всего Умные хищники, такие как например крупные фелиды.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry