Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 20 July 2009 20:51:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Архантропы

Понимаю, что это определение вроде сейчас упразднено, просто хочется в одной теме обсудить всех ранних представителей рода хомо. Начиная от Homo ergaster и homo rudolfensis до гейдельберга и флоресийца...

Кое-что по человеку флоресскому:
http://elementy.ru/news/431074


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2 20 July 2009 22:44:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Архантропы

Вообще, выделялся ещё и эоархантроп (хабилис, рудольфенсис, ранний эректус). А многих гейдельбергов считали ранними палеоантропами.

Про флоресийца интересно то, что он практически на стадии эоархантропа, видимо, не менее 1,5 млн. л. назад на плотах проник на Флорес.

Неактивен

 

#3 20 July 2009 22:51:38

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Архантропы

Хабилиса сейчас "опустили" к автралам. На мой взгляд, совершенно несправедливо - профиль его черепа ну реально как у ранних хомо.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#4 20 July 2009 23:01:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Архантропы

А рудольфенсиса порой определяют как кениантроп рудольфенсис и считают потомком кениантропа платиопса)

Неактивен

 

#5 27 August 2009 00:40:41

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Архантропы

Мирациноникс написал:

...эректус считается азиатским потомком эргастера.
И он не оставил никаких следов, т.к. в позднем плейстоцене единственная дивергировавшая от него форма - это флоресские "хоббиты", которые сформировались в островной изоляции.

Я выхватывал другую инфу о Флоресийцах. У них строение запястья примитивное, как у австралов и гипсовый слепок тазовых костей Австрала афарского (Люси) к копчику Флоресийца подходит идеально. К "хоббитам" нынче проводят линию не от эректов, а от самых ранних хомо, стоящих у истоков (предположительно через георгикуса) - тем возможно и обьясняется ещё и малый обьём мозга, так как флоресийцы какбе остались в "замороженном" состоянии (разве что чуть ниже спустились) и сохранили много примитивных черт.
Кстати, не припомню - от них найдены ли какие-нибудь орудия труда?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#6 31 August 2009 01:22:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Архантропы

Revs написал:

Кстати, не припомню - от них найдены ли какие-нибудь орудия труда?

Да, конечно. Кроме того, они владели огнем.

http://elementy.ru/news/430252
http://m-tsyganov.livejournal.com/129885.html
http://www.nkj.ru/archive/articles/2480/
http://macroevolution.narod.ru/flores.htm
http://www.andaman.org/BOOK/chapter49/text49.htm

Отредактировано Юра (31 August 2009 01:50:13)

Неактивен

 

#7 31 August 2009 23:32:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17524

Re: Архантропы

Revs написал:

Хабилиса сейчас "опустили" к автралам. На мой взгляд, совершенно несправедливо - профиль его черепа ну реально как у ранних хомо.

Хабилис - типичный австрал по строению тела и зубов! Профиль черепа - промежуточный между развитыми австралами и раннейшими Хомо. Т.е. это - как раз та самая пресловутая "переходная форма"...

Неактивен

 

#8 31 August 2009 23:50:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Архантропы

Генеалогическое древо по последним воззрениям :

http://s47.radikal.ru/i115/0908/37/fbf794e656bf.jpg

Хомо георгикус и Хомо эргастер не указаны отдельно - они включены в самый ранний этап существования Хомо эректус.

Неактивен

 

#9 01 September 2009 00:22:21

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Архантропы

Интересно, на этой схеме к Флоресийцу указана возможная линия либо от ранних хомо, либо вообще от хабилиса.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#10 01 September 2009 01:19:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Архантропы

Да, об этом догадывались уже несколько ранее :
http://elementy.ru/news/430591

Об этом пишут и теперь :
http://elementy.ru/news/431074

Предком хоббита мог быть не просто эректус миллионолетней древности, а гораздо более ранний его вариант типа георгикуса :
http://elementy.ru/news/430590

Неактивен

 

#11 01 September 2009 01:28:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17524

Re: Архантропы

Схема классная, хотя раз вижу что-то, что не вызывает подсознательного протеста.
Но забавно смотреть, как авторы разнесли по разным родам два почти одинаковых вида - рудольфского и умелого австралопитеков. - Делается это, думаю, именно из-за того, что есть подозрение, что хабилис мог быть предком хоббита, который включается в род Хомо без вопросов (пока?). - И в таком случае тут же встанет вопрос о том, как мог появится один и тот же род два раза независимо друг от друга. На самом деле - противоречие чисто надуманное, т.к. предковый вид один (положим, хабилис) и соответственно, у всех его потомков имелись одинаковые преадаптации и предрасположенность к строго определенной эволюционной дорожке. Назвали бы хоббита не "Хомо", а "Парахомо", в такмо случае, как с черепахами, которые пара-рептилии, а не настоящие рептилии..

Неактивен

 

#12 01 September 2009 01:34:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Архантропы

Мирационикс, но если хоббит происходит от раннего эректуса (уже истинного Хомо), то он и сам может оставаться в составе этого рода, или я ошибаюсь? Но это в том случае, если приобретенные им признаки не заставят выделить его в собственный род. Может получиться очень интересно - Хомо породил новый род smile

А происхождение рудольфенсиса часто связывают с австралопитековой формой Кениантропом плосколицым, иногда даже включают в род Кениантроп. Причем вполне может оказаться, что этот род кениантроп - ,,лишний,, , кениантроп платиопс - род Австралопитекус, кениантроп рудольфенсис - может быть тем самым ,,Парахомо,, , а может быть и Хомо на уровне хабилиса. Одним словом, детектив smile

Отредактировано Юра (01 September 2009 01:40:06)

Неактивен

 

#13 01 September 2009 01:46:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17524

Re: Архантропы

угу, все так. Если хоббит - все потомк эректуса, к чему лично я больше склоняюсь, т.к. на континенте не найдено никаких гоминид примитивнее эректуса, то он, конечно, находится в роде Хомо вполне справедливо.
А про рудольфского австрала я не знал, что его сближают с "кениатропом", интересно.

Неактивен

 

#14 01 September 2009 18:35:57

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Архантропы

Юра написал:

Генеалогическое древо по последним воззрениям

На древе от Scientific American 2009 г. Homo antecessor фигурировал в виде предка Homo heidelbergensis. В научном сообществе не все с этим согласны ? Специфика Homo antecessor укладывается в рамки вариаций европейского подвида раннего Homo heidelbergensis ?

Неактивен

 

#15 02 September 2009 02:55:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Архантропы

Ulysses написал:

Специфика Homo antecessor укладывается в рамки вариаций европейского подвида раннего Homo heidelbergensis ?

Да, зачастую Homo antecessor считают архаичным  Homo heidelbergensis. Таким же образом дело может обстоять и с Homo cepranensis (еще один ,,вид,, местного разлива smile).

Неактивен

 

#16 12 October 2009 15:55:03

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Архантропы


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#17 12 October 2009 15:59:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Архантропы

Miracinonyx написал:

Revs написал:

Хабилиса сейчас "опустили" к автралам. На мой взгляд, совершенно несправедливо - профиль его черепа ну реально как у ранних хомо.

Хабилис - типичный австрал по строению тела и зубов! Профиль черепа - промежуточный между развитыми австралами и раннейшими Хомо. Т.е. это - как раз та самая пресловутая "переходная форма"...

Где-то читал, что и строение зубов хабилиса - нечто среднее между австралским и хомовским)...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#18 12 October 2009 17:25:07

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Архантропы

http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … window%3D1
Сравнение мозгов флоресийца и сапа (и некоторых гоминид):
http://erl.wustl.edu/research/imseg/hobbit.html

Отредактировано Revs (12 October 2009 18:16:03)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#19 24 October 2009 00:05:34

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Архантропы

Вот такой бы была б наверное Флоресская Баба-ягаsmile
http://s56.radikal.ru/i152/0910/c4/e79ecf7d6945.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#20 24 October 2009 00:08:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Архантропы

Слишком похожа на сапиенса)

Неактивен

 

#21 04 April 2010 18:43:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17524

Re: Архантропы

В целом согласился бы - очень глупо считать хоббитов австралопитеками.

Насчет генов архантропа в геноме филиппинцев - не верю. Это не "политкорректно" сегодня, т.к. идет вразрез с выстраиваемой сегодня глобальной системой. Соответственно и лживые амеровско-евроские ученые никогда бы не опубликовали подобные данные, даже если бы они были получены.

Вот хотелось спросить - существуют ли ДОСТОВЕРНЫЕ методики восстановления мягких тканей носа и, соответственно, его прижизненной формы, по черепу?

Неактивен

 

#22 04 April 2010 18:49:28

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Архантропы

Не-не, есть мысль, что флоресийцы - потомки не австралов и не классических форм эректов, а ведут линию от наиболее ранних, наиболее архаичных форм рода Хомо, типа Хомо георгикуса. У георгикуса и мозг также малого обьёма, а то и относительно меньше, чем у "хоббитов". Тазовые кости легко прилаживаются к копчику австралопитека афарского и, в целом, уст-во кисти руки было также примитивно.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#23 04 April 2010 18:58:25

Кайл
Гость

Re: Архантропы

http://savepic.ru/1109825m.jpg http://savepic.ru/1107777m.jpg http://savepic.ru/1100609m.jpg
http://savepic.ru/1104705m.jpg http://savepic.ru/1103681m.jpg http://savepic.ru/1093441m.jpg

 

#24 04 April 2010 19:17:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17524

Re: Архантропы

Спасибо. Применима ли эта метода к другим видами и даже заметно отличным расовым типам или надежно работате только с европеоидами/монголоидами?
Вопрос связан с визуальным размером глаз австралоидов при сходных относительных размерах глазницы.

Были ли разработаны аналогичные методики для человекообразных обезьян?

Неактивен

 

#25 06 April 2010 00:40:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81390
Вебсайт

Re: Архантропы

"Я всего лишь шизофреник, но не идиот."
Какие симптомы?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry