Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 29 June 2008 23:21:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические крокодилы
Нада спросить у звероящера!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#102 30 June 2008 00:23:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
по новой классификации получается что он не из Crocodylia (к которым теперь относят крокодилов современного облика - эузухов). а саркозух относится к Mesoeucrocodylia которых раньше называли Mesosuchia и ставили в отряд Crocodylia вместе с остальными, теперь не входящими туда группами (протозухами и т.д.)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#103 30 June 2008 00:27:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические крокодилы
Правильно будет - Crocodilia. А на основании чего его выделили?
#104 30 June 2008 00:43:20
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
как раз правильнее Crocodylia т.к. крокодил - CrocodYlus как ни крути. хотя оба варианта написания встречаются.
Ну очевидно саркозух обладает какими-то чертами "мезозухиевой" анатомии например не полностью развитым вторичным небом
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#105 30 June 2008 00:49:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические крокодилы
Чаще пишут Crocodylus & Crocodilia.
По мне так саркозух самый что ни на есть крокодил. Поживём - увидим, они его ещё в один таксон перекинут.
Интересно чем он всё же питался. Как ни крути у него были очень сильные челюсти.
#106 30 June 2008 00:56:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
посуди сам почему корень слова обозначающего род должен писаться так а корень слова производного от этого и обозначающее название отряда по-другому? и тут дело не в правилах латинского языка. Неувязочка!
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#107 30 June 2008 01:00:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические крокодилы
Не знаю, но на серьёзных сайтах так. Например тут http://www.crocodilian.com или тут http://animaldiversity.ummz.umich.edu.
Может есть различия в написании. И потом, латинское слово crocodylus наверняка греческого происхождения.
#108 01 July 2008 04:51:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические крокодилы
Разве различие в строении нёба даёт основание для выделения в другой отряд? Вот нимравид выделили на основании иного строения слуховой буллы, но их выделили в отдельное семейство, а не отряд. Может саркозух это отдельное семейство внутри Crocodilia?
#109 16 August 2008 10:12:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
пропорции и чисто внешняя схожесть черепа это не главное. у морских крокодилов пропорции тела и череп близки к гавиалу, но это же не гавиалы
некоторые ссылки с дейнозухом в составе Alligatoroidea
http://gsa.confex.com/gsa/2005SE/finalp … _83311.htm
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … oidea.html
http://www.nmnaturalhistory.org/science … n35_30.pdf
еще раз обращаю внимание что это не собственно аллигатор, а лишь близок к ним. как видно из одной из схем представленной по ссылке - он не относится ни к одному из семейств аллигатороообразных, да и вобще пока не входит ни в какое семейство.
Отредактировано Звероящер (16 August 2008 10:13:48)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#110 16 August 2008 12:28:53
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Доисторические крокодилы
Когда вымер последний вид доисторического крокодила и сколько лет существуют без изменений современные крокодилы и аллигаторы?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#111 16 August 2008 13:08:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
современные семейства крокодилов появляются в меловом периоде, а современные рода - затрудняюсь точно сказать, наверно эоцен-олигоцен (по крайней мере род Alligator вроде известен уже с олигоцена), может некоторые чуть позже (Crocodylus - вроде с миоцена).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#112 16 August 2008 13:09:24
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Доисторические крокодилы
То есть в течение тысяч лет они не меняются? внешне и физиологически...
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#113 16 August 2008 13:12:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
даже миллионов лет, а не тысяч. да практически не менялись (существенно по крайней мере), остаются на одном уровне организации и в одной экологической нише - полуводного и водного хищника.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#114 16 August 2008 13:18:33
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Доисторические крокодилы
ну я имел ввиду и размеры тоже... древние многие были просто огромны... да и ,например, саркозух внешне резко оличается от современных - мордой,лапами... по крайней мере на изображениях...
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#115 16 August 2008 13:34:03
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
размеры древних представителей современных родов сравнимы с теперешними. в составе надсемейств и некоторых семейств, которые представлены современными видами действительно были некоторые вымершие гигантские виды, но не относящиеся к современным родам. так в семействе гавиалов - рамфозух, в семействе аллигаторов - пурусзавр.
а саркозух не является представителем ныне живущих групп крокодилов.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#116 16 August 2008 14:39:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические крокодилы
Да, мы это где-то обсуждали, типа саркозух и не крокодилиа вовсе. Странно.
#117 17 August 2008 14:01:12
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Доисторические крокодилы
а почему "дейно,сарко и рамфо" - зухи, а "пурус" - завр?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#118 17 August 2008 14:09:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
"-suchus" (зухус, зух) - "крокодил", "saurus" (заурус, завр) - "ящер", "ящерица". ну так им захотелось назвать, слова "ящер" и "крокодил" вобщем сопоставимы по значению.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#119 17 August 2008 16:50:27
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Доисторические крокодилы
А вот степенью агрессивности древние крокодилы намного превосходили современных или примерно одинаковы?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#120 17 August 2008 16:55:32
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
чтоб это выяснить их живьем нужно увидеть.
но не думаю что сильно отличались по агрессивности от современных.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#121 17 August 2008 17:03:28
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Доисторические крокодилы
А мне думалось,что гигантизм уменьшает агрессивность вместе с резкостью,резвостью и стремительностью...
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#122 17 August 2008 23:05:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические крокодилы
Чё-то вы про такого прикольного и немаленького крока ничего не говорили.
Stomatosuchus inermis
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% … 1%83%D1%85
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#123 17 August 2008 23:06:37
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Доисторические крокодилы
Не знал о таком.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#124 17 August 2008 23:08:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические крокодилы
Интересный, по-моему. Чистый рыбояд, не ужасный хищник, но зато крупный.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#125 17 August 2008 23:09:29
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
прямо крокодил-пеликан...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен