Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 16 July 2011 13:06:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

shuric :

Юра :

А почему Восток в результате отстал? Из-за отсутствия капиталистического производства?

Нет конечно.  В Европе начиная примерно с 14 века происходит "культурный переворот" (по терминологии  А.И.Зайцева) то есть в обществе складываются условия, для того чтобы творческие способности людей не подавлялись, а реализовывались.  Этот фактор и двинул вперед европейскую цивилизацию (аналогичный "культурный переворот"  создал ранее древнегреческую цивилизацию). А кап. производство - это уже результат

Интересно. Насколько я понял, имеется в виду эпоха Возрождения.

Неактивен

 

#152 16 July 2011 20:58:31

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Виды людей?

Юра :

Интересно. Насколько я понял, имеется в виду эпоха Возрождения.

Да начало "европейского чуда".  Люди, вместо того чтобы подражать предкам, стремятся реализовать себя

Неактивен

 

#153 16 July 2011 21:11:04

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

А что же спровоцировало такое совсем новое отношение к себе и миру? Ведь эра географических открытий и зарождающегося капитализма наступила немного позже, как следствие. С чего же всё началось?

Неактивен

 

#154 16 July 2011 21:54:24

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Виды людей?

На это  вам вряд ли кто либо может ответить. 
Один фактор правда можно уверенно указать - это хорошее знакомство европейцев с античным наследием. Духовенство, все поголовно, было обязано знать латынь (которую учили по Вергилию, Сенеке и т.д.). Ну а знание античных мудрецов будило мысль  (характерный пример - Сенека предполагал, что из Испании можно наладить торговлю с Индией через Атлантику, и он же предсказал открытие нового континента по ту сторону океана. У Колумба в библиотеке как раз был Сенека. У Посидония, в пересказе Цицерона, была изложена идея печати наборным шрифтом и т.п.).  Впрочем знание античных авторов, это конечно далеко не единственный фактор - Византии античное наследие не помогло

Неактивен

 

#155 16 July 2011 22:02:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

Если подумать, у эллинов было нечто схожее - подъем науки и искусства, бурная колонизация. Какие-то своего рода ароморфозы получаются.

Неактивен

 

#156 16 July 2011 22:20:22

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Виды людей?

Юра :

Если подумать, у эллинов было нечто схожее - подъем науки и искусства, бурная колонизация. Какие-то своего рода ароморфозы получаются.

Совершенно точно.  Историки так и пишут. 
Но "греческое чудо"  непонятно почему начавшееся,  также по непонятным причинам затухло как раз тогда, когда греки могли начать нечто вроде индустриальной революции.  Античный мир римского периода обладал громадными материальными ресурсами, блестящими научными знаниями (унаследованными от греческого "чуда"), владел сложной техникой (тоже греческого происхождения) - на водяных мельницах строились целые заводы.  Но к никаким новациям "римляне" способны не были. 
Типичный пример - когда на берегу Галлии римляне нашли лодку с непонятными людьми, по мнению самих римлян приплывших из Индии   (возможно это были американские индейцы которых занесло в Галлию штормом), то никаких попыток сплавать Индию по предполагаемому маршруту лодки, предпринято не было.  Хотя в наличии континента по другую сторону Атлантики никто не сомневался.  Почему после "греческого чуда" прогресс остановился, а потом (в конце средневековья)  вновь возобновился никто в сущности не знает

Неактивен

 

#157 16 July 2011 22:32:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

Так это получаются не просто всплески, а настоящие волны, со взлётами и падениями. В эволюции живых организмов порой наблюдается нечто подобное у отдельных таксонов (трилобиты, динозавры, те же креодонты), когда они расцветают а потом словно выдыхаются. Раньше этот процесс называли ,,старением,, групп, но там наверняка что-то другое. Каким образом исчерпывается этот биологический или социокультурный потенциал, я не понимаю. Куда уходит эта экспансивность и пластичность?

Неактивен

 

#158 16 July 2011 22:45:28

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Виды людей?

У историков тоже возникали подобные ассоциации.  Однако законы истории похоже еще сложнее чем законы эволюции.  Если процессы эволюции после Дарвина и Менделя в общих чертах стали ясны, то исторические процессы "понятны"  сегодня примерно на том уровне, на каком была понятна эволюция во времена Бюффона

Неактивен

 

#159 16 July 2011 22:49:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

Честно сказать, не понимаю, под действием каких внутренних или внешних обстоятельств социум, вид или более крупный таксон успешно приспосабливается к среде и расространяет свое влияние, а потом вдруг идёт на спад. Одна и та же внешняя среда может то стимулировать, то угнетать. Может, всё дело в первую очередь в нарастании каких-то внутренних противоречий... Если провести аналогию, то можно указать исчезнувшие человеческие культуры, дивергирующие, специализированные, реликтовые, между ними возможен продуктивный гетерозис-слияние и т.п.

Мне кажется, что динамизм терятся в связи с самоповторением. Культура загоняет себя в рамки, становится косной и может легко исчезнуть. На смену путешествинникам и завоевателям рано или поздно приходят селяне и чиновники, твёрдо блюдущие устои. Так общество заходит в глухой угол. Возможно, и биологический вид в какой-то момент просто теряет способность к изменению. Но там основная проблема - специализация.

Отредактировано Юра (16 July 2011 23:05:07)

Неактивен

 

#160 16 July 2011 23:09:39

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Виды людей?

Весьма вероятно.  У образованных европейцев позднего средневековья было два непререкаемых авторитета - св. писание и античные классики. Противоречия между ними, вероятно сильно способствовали развитию критического мышления.

Кстати такое явление как инадаптация, в истории хорошо известно.  Мне кажется к инадаптациям можно отнести следующий казус - по случайным причинам католики вели богослужение строго на латыни, а православные на местных языках.  Как следствие католики были вынуждены создавать систему школ (где учили латынь), а в православных странах система образования совершенно не развивалась (родной язык священники и монахи и так знали).

Неактивен

 

#161 16 July 2011 23:15:54

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

Пришло в голову идеальное smile условие для эволюции - как биологической, так и социокультурной. Среда постоянно должна быть крайне изменчивой и достаточно агрессивной, в этом случае осесть и выработать специализацию не выйдет. Надо чтобы буквально каждое поколение стыкалось с новыми существенными изменениями. Один из возможных вариантов для человечества - массированое раздвигание горизонтов науки и постоянное внедрение новых технологий. Остановился - значит заведомо проиграл, по крайней мере длительный откат обеспечен.

Неактивен

 

#162 17 July 2011 10:10:05

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Виды людей?

Да это вероятно именно так

Неактивен

 

#163 17 July 2011 22:23:08

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Виды людей?

shuric :

а в православных странах система образования совершенно не развивалась (родной язык священники и монахи и так знали).

В гимназиях учили греческий, наверное поскольку православие греческая вера, а "родной"- старославянский для любого русского или украинца - совершенно непонятен

Неактивен

 

#164 17 July 2011 22:40:47

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Виды людей?

IskAnder :

shuric :

а в православных странах система образования совершенно не развивалась (родной язык священники и монахи и так знали).

В гимназиях учили греческий, наверное поскольку православие греческая вера, а "родной"- старославянский для любого русского или украинца - совершенно непонятен

Гимназии (где учат латынь и греческий) - западноевропейское изобретение (первая гимназия создана Лютером и Меланхтоном).  В России гимназии появились в рамках европеизации в 18 веке (первую гимназию пытался создать на Руси в 1703 году пленный пастор Глюк). Православие здесь совершенно ни причем. 
В 17 веке состояние образования на Руси, по свидетельству врача Алексея Михайловича  было следующим:
"Я имел много удобных случаев узнать государство Русское и хочу сообщить то, что знаю. В самом деле, ни один человек с дарованиями и способностями не имел еще до сих пор возможности быть в России, потому что русский народ очень недоверчив и подозревает всех иностранцев, которые расспрашивают о политике или религии. Он совершенно предан невежеству, не имеет никакой образованности ни в гражданских, ни в церковных делах. И видя в науках чудовище, боится их как огня, оправдывая таким образом древнее изречение: Ars nullum habet inimicum praeter ignorantem**."

А вот свидетельство иезуита
" Я уже часто упоминал о том, что у россиян нет обучения, нет у них школ ни гуманитарных, ни философских, ни богословских, нет академий: с отходом от истияной веры, когда они перешли в греческий раскол, все это также погибло. Кроме чтения и письма, да и то только на местном языке, не учатся ничему, да и учатся из-огромного  числа юношей лишь немногие. Шесть лет назад два монаха из Венеции, по языку и обычаям греки, прибыли сюда, чтобы обучать греческой и латинской грамоте. Они были встречены с благосклонностью, получали большое жалованье от патриарха, но успех-имели ничтожный или весьма малый. Латыни они никого до сих пор не научили, ибо сами в этом языке немного смыслят, а в греческом преуспели немногим больше, но это язык варварский, обиходный, а не тот некогда цветущий эллинский язык, в котором они и сами не блещут. Один из них два года назад уехал, а другой упорно продолжает обучать. И это единственный учитель, к которому патриарх обычно обращается со своими сомнениями, а тот внушает ему все, что хочет. "

Неактивен

 

#165 18 July 2011 07:57:02

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Виды людей?

Юра :

Немытая христианская Европа:

http://mcgan.livejournal.com/480165.html

а вот вроде статья опровержение, правда странноватая...
http://www.ateismy.net/content/spravoch … _tema.html


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#166 18 July 2011 09:25:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

зоотехник :

Юра :

Немытая христианская Европа:

http://mcgan.livejournal.com/480165.html

а вот вроде статья опровержение, правда странноватая...
http://www.ateismy.net/content/spravoch … _tema.html

Явно тоже заангажированная, но там хоть больше ссылок на конкретные источники. В общем, почитать интересно.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry