Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 23 June 2009 20:52:39

vjcrfkm
Гость

Виды людей?

Народ я конечно извиняюсь за глупый вопрос. Но может объясните почему зубры и бизоны разные виды(если не ошибаюсь разошлись во время последнего оледенения) хотя и могут иметь жизнестойкое потомство да и внешне очень похожи. (Та же ситуация с волком,шакалом и койотом.) А я с пигмеем и андаманцем один вид? Ведь общие предки с тем же пигмеем жили у нас как минимум 40 тыс лет назад. По Оппенгеймеру вообще 80 тыс.

 

#2 23 June 2009 21:25:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Виды людей?

vjcrfkm, я тоже давно подозреваю, что Хомо сапиенс в некоторой мере сборная солянка. Просто сейчас не принято говорить о том, что между современными людьми возможны различия на видовом уровне. Может, это и к лучшему - вражды и так хватает.

Неактивен

 

#3 23 June 2009 21:32:45

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Виды людей?

Может на подвидовом!

Неактивен

 

#4 23 June 2009 21:54:12

vjcrfkm
Гость

Re: Виды людей?

Или может многие другие виды животных это всего лишь подвиды? Ведь если некоторые виды могут иметь между собой жизнестойкое потомство то их гететические различия минимальны. 
З.Ы. просто не могу понять систему определения видов и подвидов

 

#5 23 June 2009 22:17:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Виды людей?

Выделение таксонов основывается на  совокупности морфологических, генетических, экологических, географических и других признаков. В разных случаях бОльшее значение может придаваться тем или иным критериям. Одним словом, вся систематика (не только выделение видов и подвидов, но также и таксонов более высокого ранга) в некоторой мере условна, поэтому она всё время и меняется. Не стоит заморачиваться с систематикой, в ней никогда не будет порядка. Вот, к примеру, ещё недавно большинство исследователей считало неандертальца подвидом сапиенса, теперь это отдельный вид. Разные окаменелости, относящиеся сегодня к гейдельбергу, раньше причислялись к эректусу и сапиенсу. И так почти на каждом шагу.

Отредактировано Юра (23 June 2009 22:18:43)

Неактивен

 

#6 23 June 2009 22:44:22

vjcrfkm
Гость

Re: Виды людей?

О неандертальцах можно судить только по скелетам да и то во многих случаях не полных.Так что не сложно ошибиться. Но зубр и бизон. Или дело в строении скелета?
Посмотрел определение вида:Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.
По моему по всем указанным общим показателям для вида они совпадают, только ареал разорван

 

#7 23 June 2009 22:58:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Виды людей?

Пигмей это тот же вид, имхо, а вот австралоид - под вопросом. Зубр и бизон разошлись разве в последний ледниковый период?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#8 23 June 2009 23:00:28

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Виды людей?

Строение разное.
А если судить по потомству так и со домашним скотом есть плодовитое потомство, а это уж точно разные виды.
В Асканийской степи есть стада зубров и бизонов и они между собой не скрещиваются.

Неактивен

 

#9 23 June 2009 23:03:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Виды людей?

Наверное в данном случае посчитали, что морфологических и географических различий достаточно для выделения двух отдельных видов. Интересно было бы узнать, насколько бизон и зубр отличаются генетически.

Неактивен

 

#10 23 June 2009 23:07:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Виды людей?

Crazy Zoologist написал:

Пигмей это тот же вид, имхо, а вот австралоид - под вопросом. Зубр и бизон разошлись разве в последний ледниковый период?

1) Согласен. 2) Вроде разошлись ок. 50 тыс. лет назад, когда предок нынешнего и прочих бизонов ушли по Берингии в Америку. Я так понял, это был прискус. А в Евразии от него произошел зубр.   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% … 0%BE%D0%BD

Неактивен

 

#11 23 June 2009 23:29:11

vjcrfkm
Гость

Re: Виды людей?

Вроде общий предок был степной бизон который в ледниковый период населял территорию от Западной Европы до Востока Америки.Потомки в Европе зубры в Америке бизоны.Или они раньше отделились?

 

#12 23 June 2009 23:39:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Виды людей?

В любом случае зубра и бизона можно считать одним видом, смотря как подходить к вопросу. Но скелетных отличий в них вроде больше чем между пигмеем и скандинавом (беру два совершенно непохожих друг на друга народа). Вот автралоид сильно отличается от всех остальных рас своим черепом.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#13 23 June 2009 23:43:49

vjcrfkm
Гость

Re: Виды людей?

Artem написал:

Строение разное.
В Асканийской степи есть стада зубров и бизонов и они между собой не скрещиваются.

У людей тоже строение разное. Или там все намного серьезнее?
Может дело в предпочтенияхsmile Мне тоже яркие представительницы другой расы не кажутся слишком привлекательнымиsmile Да и Вам я думаю бушменки не слишком по вкусу..
ИМХО пигмеи все таки др. раса а не вид

 

#14 23 June 2009 23:46:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Виды людей?

vjcrfkm написал:

Вроде общий предок был степной бизон который в ледниковый период населял территорию от Западной Европы до Востока Америки.Потомки в Европе зубры в Америке бизоны.Или они раньше отделились?

Степной - это и есть прискус. Вроде не раньше.

Неактивен

 

#15 23 June 2009 23:47:20

vjcrfkm
Гость

Re: Виды людей?

Думаю если бы первые европейцы в Америке были знакомы с зубром на родине то быть бизону "американским  зубром" и подвидом

 

#16 23 June 2009 23:53:43

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2672
Вебсайт

Re: Виды людей?

Надо все таки узнать их различия в генетике!!

Неактивен

 

#17 24 June 2009 00:02:56

vjcrfkm
Гость

Re: Виды людей?

Crazy Zoologist написал:

В любом случае зубра и бизона можно считать одним видом, смотря как подходить к вопросу. Но скелетных отличий в них вроде больше чем между пигмеем и скандинавом (беру два совершенно непохожих друг на друга народа). Вот автралоид сильно отличается от всех остальных рас своим черепом.

Слыхал что койсанская раса наиболее древняя и отличная от остальных людей

 

#18 24 June 2009 00:04:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Виды людей?

Наверное всех, кроме австралоидовwink

Неактивен

 

#19 24 June 2009 00:20:33

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4438

Re: Виды людей?

Юра написал:

Наверное всех, кроме австралоидовwink

И что получается австралоиды - другой вид? В этом случае должно быть генетическое "обособление". Австралоиды с европеоидами (или другими) могут скрещиваться, или генетический барьер есть?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#20 24 June 2009 00:30:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Виды людей?

На форуме уже писали, что австралоиды скорее всего представляют собой гибридную популяцию гейдельберга и сапиенса. Насчёт скрещивания - непонятно, но логично предположить, что оно возможно.

Неактивен

 

#21 24 June 2009 06:20:46

vjcrfkm
Гость

Re: Виды людей?

Могут. Погуглите про австралийских метисов

 

#22 24 June 2009 13:51:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Виды людей?

понятно невооруженным глазом, что морфологические различия между популяциями "единого вида человек разумный" больше, чем между многими видами и даже под-родами животных (сравните скелетные пара тигр/лев и масай/иннуит). Однако генетики человека очень уж единогласно и дружно говорят, что генетические различия между людьми минимальны. Встречал даже такие откровенно бредово-толерастические заявы что геномная разница между двумя "аборигенными" людьми с двух разных континентов меньше, чем между членами одной группы шимпанзе. Более того, она меньше, чем геномная же разница между жителями одной и той же деревни самих людей! Такое нарушение логики откровенно пахнет срежиссированной кампанией по замалчиванию некоей "политически некорректной" истины - если она есть, конечно.
Пока вроде нормальные ученые, не сумасшедшие толерасты, пишут, что популяция Х. сапиенс действительно на удивление однородна генетически, а такая сильнейшая разница во внешних данных и даже физиологии объясняется проявлением и активизацией в разных популяциях разных участков одного и того же гена. Т.е. формально мы генетически сходны, но гены наши работают очень по-разному у разных народов.
Не знаю, есть ли какие-либо аналоги такого явления у других видов животных?

Неактивен

 

#23 24 June 2009 14:08:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Виды людей?

Miracinonyx написал:

Пока вроде нормальные ученые, не сумасшедшие толерасты, пишут, что популяция Х. сапиенс действительно на удивление однородна генетически, а такая сильнейшая разница во внешних данных и даже физиологии объясняется проявлением и активизацией в разных популяциях разных участков одного и того же гена. Т.е. формально мы генетически сходны, но гены наши работают очень по-разному у разных народов.

Мне кажется, что они напутали и генетические различия всё же более значительны.

Неактивен

 

#24 24 June 2009 14:39:41

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Виды людей?

Определённые различия есть. Как же определили "маркер европейца" в генах практически всех индейцев? А у азиатов отсутствует ген, отвечающий за выделение ферментов, расщепляющих алкоголь. Азиаты потому и страдают похмельем неделями.
Есть стандартный для сапов геном, но у каждой расы/нации/популяции есть свои генетич. прибамбасы-гаждеты.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#25 24 June 2009 19:03:51

vjcrfkm
Гость

Re: Виды людей?

Miracinonyx написал:

На форуме уже писали, что австралоиды скорее всего представляют собой гибридную популяцию гейдельберга и сапиенса.

Тогда и европейцы частично потомки неандертальца а моглолоиды- синантропа(кажись у них есть определенные общие признаки в строении скелета и резцов)
Отсюда вывод: пигмеи и готтентоты наиболее чистые "хомо сапиенсы".

Отредактировано vjcrfkm (24 June 2009 19:08:18)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry