Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 15 June 2009 23:20:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78422
Вебсайт

Щитни

Как вы объясняете, что род Triops существует с палеозоя?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#2 15 June 2009 23:22:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Щитни

Так щитня ведь всегда называли живым ископаемым.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 15 June 2009 23:24:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Щитни

Есть такое мнение: у взрослой формы щитня такая короткая жизнь, что естественный отбор практически не работает. Выходит, щитни ,,вне закона,,))

Неактивен

 

#4 15 June 2009 23:26:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78422
Вебсайт

Re: Щитни

Но по-моему с палеозоя это уже чересчур...


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#5 15 June 2009 23:30:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Щитни

Я слышал - с триаса.

Неактивен

 

#6 15 June 2009 23:31:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78422
Вебсайт

Re: Щитни

В "Каменной книги" с палеозоя. С триаса это не удивительно...


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#7 15 June 2009 23:33:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Щитни

Пишут, якобы современный вид Triops cancriformis известен из триаса Германии, а из юры и более поздних слоев известны какие-то современные африканские щитни.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 15 June 2009 23:38:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78422
Вебсайт

Re: Щитни

Это действительно немыслимо. Тогда нет ничего удивительного если в целом род триопсов известен с палеозоя. А какие есть ещё столь же долгоживущие роды?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#9 16 June 2009 00:12:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Щитни

Неопилина из моноплакофор? Или это современный род, представляющий раннепалеозойскую группу?

Неактивен

 

#10 16 June 2009 00:13:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78422
Вебсайт

Re: Щитни

А причём тут они, это же моллюски.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#11 16 June 2009 00:16:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Щитни

Я думал, ты говоришь в целом про роды животных. Интересно, кто в этом плане рекордсмен (одноклеточные не в счёт). Наверное, всё же роды и виды щитней.

Неактивен

 

#12 16 June 2009 00:30:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78422
Вебсайт

Re: Щитни

А, ну да. Насколько древна неополина я не в курсе. Я в этом плохо разбираюсь.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#13 16 June 2009 00:40:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Щитни

Юра написал:

Неопилина из моноплакофор? Или это современный род, представляющий раннепалеозойскую группу?

По учебнику "Палеонтология" (И. А. Михайлова, О. Б. Бондаренко) род Neopilina - современная форма, а сам класс Monoplacophora - кембрий-ныне.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 16 June 2009 00:42:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Щитни

Звероящер, а кто самый старый из многоклеточных?

Неактивен

 

#15 16 June 2009 00:46:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Щитни

Пишут, что, возможно, тот самый щитень (это если про доживших до современности).
Но поверить трудно, космические цифры просто...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 16 June 2009 00:51:06

Казимир Малевич
Гость

Re: Щитни

Губки или трихоплакс наверное. Они вроде как соперничают за этот титул с переменным успехом.

 

#17 16 June 2009 01:01:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Щитни

Губки и мезозои - логично, но речь идет о сохранении в земных слоях остатков конкретных родов. Кажется, современные роды губок к мезозою никто отнести не решился. Вроде бы)

Неактивен

 

#18 16 June 2009 01:02:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Щитни

Казимир Малевич написал:

Губки или трихоплакс наверное. Они вроде как соперничают за этот титул с переменным успехом.

Трихоплакс как таковой в ископаемом состоянии не найден так что судить были ли трихоплаксы раньше такими же как сейчас трудно. Современные роды губок появляются вроде позже триаса, а речь как я понимаю именно про древнейший из современных родов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 16 June 2009 01:06:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Щитни

Да, я имел в виду именно род. Видимо, это и есть щитень триопс. А может щитня на эмблему? Типа, чтобы форум жил сотни миллионов лет)

Неактивен

 

#20 28 April 2013 23:12:34

Acipenser
Заглянувший
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 2

Re: Щитни

http://www.youtube.com/watch?v=qx0SvkbD … r_embedded
Подскажите пожалуйста, что это за вид щитня с маленьким панцирем.
Хочу себе в аквариуме таких завести, просто выглядит он прямо как панцирная рыба)

Неактивен

 

#21 20 May 2014 01:04:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78422
Вебсайт

Re: Щитни

Большая просьба переименовать тему в "Жаброногие". Интересный подотряд, но говорить о каждом по отдельности вряд ли у кого-нибудь хватит компетенции.
Итак:
Жаберноногие (Branchiopoda) — подотряд ракообразных из отряда листоногих (Phyllopoda). Отличительным признаком служит тело, состоящее из многочисленных ясных члеников с многочисленными (не менее 10) парами листоватых плавательных ног, всегда снабженных жаберными мешочками, и часто покрытое плоским щитом или двухстворчатой раковиной. Ж. распадаются на 3 семейства, резко отличающихся по внешнему виду. К семейству Branchipodidae принадлежат формы без щитка или раковины, с длинным телом, обособленной головой, 11 (или 19) грудными члениками, несущими по паре ног, и 9 (или 3) брюшными — лишенными ног; брюшко оканчивается двумя пластинками; усики первой пары нитевидны, второй — в виде загнутых вниз рожков, сильно развитых у самцов и служащих для схватывания самок; сложные глаза сидят на подвижных стебельках; самки носят яйца в особом мешке на первых члениках брюшка. У семейства щитней (Apusidae) большой, широкий, сросшийся с головой спинной щит прикрывает переднюю часть тела и несет пару сложных и один простой глаз; задних усиков у взрослых нет. Плавательных ножек более 30 пар (до 63), на задних члениках груди сидит до 6 пар на членике; ножки первой пары оканчиваются 3 длинными жгутиками; членистое безногое брюшко, не прикрытое щитком, оканчивается 2 длинными кольчатыми хвостовыми нитями. У самок на 11-й паре ножек есть мешковидные придатки, куда поступают яйца. У представителей семейства Estheridae многочленистое тело с 10-28 парами ножек заключено в раковину из двух створок, соединенных на спинном краю и смыкаемых с помощью особого мускула; сложные глаза сближены; задние усики сильно развиты, двуветвисты и служат для плавания. Яйца прикрепляются к загнутым вверх отросткам 9—11 пары ног. Пластинчатые ножки Ж. состоят из основного отдела с челюстным отростком, 5-ти внутренних лопастей, наружной пластинки, усаженной по краям щетинками, и жаберного придатка; они служат для плавания, для освежения воды, служащей для дыхания, и в качестве вспомогательных органов принятия пищи, передвигая челюстными отростками пищевые частицы к слаборазвитым органам рта. Нервная система представляет большое число парных узлов; кишечник снабжен значительными печеночными выростами; сердце имеет вид длинной трубки, разделенной на ряд отделов, с парой отверстий каждый. Парные половые органы открываются наружу на границе брюшного и грудного отдела. Самцы снабжены часто особыми органами для схватывания самок (измененные задние усики у Branchipus, придатки 1-ой или двух первых пар ног у Estheridae). Для Branchipus, Artemia, Apus бесспорно доказана возможность партеногенетического размножения (см. Девственное размножение); самцы некоторых очень редки, и самки в течение длинного ряда поколений размножаются без оплодотворения. У Artemia то откладываются яйца, то прямо рождаются личинки. Яйца способны выдерживать продолжительное высыхание, у многих, по-видимому, это даже необходимо для успешного развития яйца. Утверждают, что яйца некоторых Ж. особенно успешно развиваются в том случае, если предварительно подвергались низкой температуре. Способность яиц выдерживать высыхание объясняет, почему, например, щитни (Apus) могут неожиданно появляться во временных лужах. Немногочисленные виды (около 90) водятся исключительно во внутренних водах, пресных или соленых. В ископаемом состоянии виды семейства Estheridae известны уже в девонских отложениях, Apus встречается в триасе. Отличительные признаки семейств указаны выше. Из первого семейства род Branchipus водится в пресных водах; самый обыкновенный европейский вид В. stagnalis прозрачного желтоватого цвета, длиной в 12—14 мм. Род Artemia, отличающийся главным образом 8 члениками брюшка и короткими хвостовыми пластинками с щетинками только на конце или вовсе без них, водится в соленых водах. A. salina, с длинными концевыми пластинками брюшка, снабженными 5—8 щетинками, длиной в 8—10 мм, водится в соленых озерах по морским прибрежьям (у нас в Крыму и около Одессы). A. Milhauseni с маленькими пластинками, лишенными щетинок, более развитыми жабрами, длиной 6—8 мм, водится в Крыму и около Одессы в озерах с большим содержанием соли. В. Шимкевич произвел имеющие огромное теоретическое значение наблюдения и опыты, доказавшие, что обе формы могут переходить друг в друга при изменении концентрации соляного раствора. В некоторых африканских соляных озерах Artemia водится в громадном количестве и употребляется в пищу в смеси с финиками. Из 2-го семейства Apusidae — щитней — с 2-мя родами, в Европе водятся Apus cancriformis, с длинными жгутиками на 1-й паре ножек и короткими концевыми пластинками, от желтоватого до буроватого цвета, длиной с хвостовыми нитями в 6—7,5 см, и Lepidurus (Apus) productus, с короткими жгутиками и длинными хвостовыми пластинками, по большей части темно-зеленоватого цвета, длиной 6—7 см. Самцы Apus очень редки; иногда их не находят по несколько лет, хотя самки встречаются в большом количестве. Примером 3-го семейства Estheridae может служить род Estheria, с выдающимися верхушечными бугорками и многими линиями прироста раковины, тело с 24—28 парами ног выполняет полость раковины. E. cycladoides, водящаяся в Европе и северной Африке, длиной до 12 мм, с блестящей, усеянной точками раковиной.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 … 0%B8%D0%B5


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#22 29 March 2017 19:01:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1789

Re: Щитни

Почему щитней рекомендуется выводить из яиц в дистилированной воде (если планируется их держать в аквариуме), ведь они живут не в каких-то суперчистых горных ручьях, а в небольших прудах/лужах?

Неактивен

 

#23 30 March 2017 03:08:53

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 627

Re: Щитни

дима х написал:

Почему щитней рекомендуется выводить из яиц в дистилированной воде (если планируется их держать в аквариуме), ведь они живут не в каких-то суперчистых горных ручьях, а в небольших прудах/лужах?

В талой воде они выводятся.

Неактивен

 

#24 30 March 2017 10:29:04

Огневит
Любознательный
Откуда: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 20 April 2007
Сообщений: 176
Вебсайт

Re: Щитни

Насколько мне известно, дело в том, что в они выводятся только в чистой воде, в которой нет следов пребывания других животных. Это эволюционное приспособление, чтобы не быть съеденным. Щитни успевают вывести из своих цист пока в водоеме никого нет, размножиться и помереть smile


Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas

[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]

Неактивен

 

#25 30 March 2017 16:02:07

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1789

Re: Щитни

То есть они не могут вылупляться прямо в том же водоёме, где живут взрослые, без пересыхания и нового наполнения дождевой или талой водой? Ведь в любом случае часть цист попадает в непересыхающие водоёмы плюс срок непрерывного существования пересыхающего в разные годы отличается. И процесс вылуления запускается периодом обсыхания, изменением состава воды или просто по времени?
В любом случае, вода в луже не дистилированная. Возможно, дождевая вода пребывает в таком состоянии в воздухе, а талая - непосредственно в момент расплавления снега или льда, но разве она не перестаёт быть дистиллятом из-за контакта с почвой?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум