Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 24 March 2007 17:05:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79772
Вебсайт

Лабиринтодонты

Вот заводжу данную тему и даже не знаю, кто меня сможет поддержать. Ну разве что кроме Мирационикса:-)

Лабиринтодонты (Labyrinthodontia), наиболее обширный надотряд (по мнению некоторых авторов, — подкласс) древних земноводных. Существовали в позднем девоне — триасе. Для Лабиринтодонты характерен относительно большой череп, крыша которого образует сплошной покров; зубной дентин имеет складчатое строение (отсюда название). Внешне Лабиринтодонты были похожи на крокодилов (платиопс) или на саламандр (двинозавр), достигая иногда 5 м длины (мастодонзавр). Большинство Лабиринтодонты обитало в заболоченных лесах, озёрах и реках; некоторые — по берегам. Лабиринтодонты служат руководящими формами для континентальных отложений верхнего палеозоя и нижнего мезозоя. Всего более 30 семейств (объединяющих 100 родов). Известны из отложений Европы, Азии, Северной и Южной Америки.

Какопс:
http://www.referatu.ru/pictures/41/007_1.jpg

Прикольные, должно быть, были эти какопсы. Черепная коробка очень большая для амфибии. Интересно, они были развитей многих рептилий или нет?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2 27 March 2007 00:44:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17115

Re: Лабиринтодонты

Рептилий - точно нет. Иначе бы репты никогда не вытеснили их. Для амфибий существует врожденное ограничение на развитие мозга, они просто приципиально не могут стать умными - это связано со строением их дыхательной системы.

Интересно, что последний лабиринтодонт дожил почти до конца мела - в "заповеднике гоблинов" - в Новой Зеландии.

Неактивен

 

#3 27 March 2007 01:01:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79772
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

"Для амфибий существует врожденное ограничение на развитие мозга, они просто приципиально не могут стать умными - это связано со строением их дыхательной системы."

А можно поподробней?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#4 27 March 2007 12:34:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17115

Re: Лабиринтодонты

Посмотри у Еськова "Развитие Земли и жизни на ней". Это самый лучший учебник по эволюции, который я знаю, там все новые материалы и ОБОСНОВАННЫЕ теории и гипотезы и очень много малоизвестных фактов. Вот там про ограничения амфибий и написано.
Вкратце - у них нет ребер (первые ребра - первые рептилии), поэтому нагнетание воздуха в легкие идет за счет глотательных движений горла, из-за чего череп амфибии и мускулатура его имеют всегда определенную форму, которая сдавливает мозговую камеру.

Неактивен

 

#5 27 March 2007 14:04:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79772
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

Но ведь у какопса рёбра есть. См. рисунок вверху.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#6 28 March 2007 04:36:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17115

Re: Лабиринтодонты

Ну так какопс ведь является полурептом. Это одна из предковых форм для рептилий. Когда его потомки стали еще более совершенны, этот вид больше не смог конкурировать и сдох. Ребра есть, но не грудная клетка. От таких ребер толку для легких не очень много.

Неактивен

 

#7 28 March 2007 10:39:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79772
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

Так у обычных амфибий нет грудной клетки или именно рёбер?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#8 30 March 2007 00:31:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17115

Re: Лабиринтодонты

По-моему, ни того, ни другого. У бесхвостых, во всяком случае.

Неактивен

 

#9 30 March 2007 02:10:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79772
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

Поэтому, наверное, лягушки дышат раздувая свой пузырь на горле? Но триттоны и саламандры так не делают.
Я просто очень мало знаю о земноводных, никогда ими не интересовался.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#10 09 April 2007 11:51:08

Dinoz
Гость

Re: Лабиринтодонты

Crazy Zoologist написал:

Вот заводжу данную тему и даже не знаю, кто меня сможет поддержать. Ну разве что кроме Мирационикса:-)

Лабиринтодонты (Labyrinthodontia), наиболее обширный надотряд (по мнению некоторых авторов, — подкласс) древних земноводных. Существовали в позднем девоне — триасе. Для Лабиринтодонты характерен относительно большой череп, крыша которого образует сплошной покров; зубной дентин имеет складчатое строение (отсюда название). Внешне Лабиринтодонты были похожи на крокодилов (платиопс) или на саламандр (двинозавр), достигая иногда 5 м длины (мастодонзавр). Большинство Лабиринтодонты обитало в заболоченных лесах, озёрах и реках; некоторые — по берегам. Лабиринтодонты служат руководящими формами для континентальных отложений верхнего палеозоя и нижнего мезозоя. Всего более 30 семейств (объединяющих 100 родов). Известны из отложений Европы, Азии, Северной и Южной Америки.

Какопс:
http://www.referatu.ru/pictures/41/007_1.jpg

Прикольные, должно быть, были эти какопсы. Черепная коробка очень большая для амфибии. Интересно, они были развитей многих рептилий или нет?

А разве тот, на рисунке, -- не эриопс? Что-то череп слишком на эриопсовый похож.. Да и задние лапы... Ладно, этот рисунок проехали.
Типичный лабиринтодонт -- стегоцефал с его родичем мастодонзавром.

 

#11 09 April 2007 11:53:16

Dinoz
Гость

Re: Лабиринтодонты

Crazy Zoologist написал:

Прикольные, должно быть, были эти какопсы. Черепная коробка очень большая для амфибии. Интересно, они были развитей многих рептилий или нет?

По черепу видно, что у них были большие челюстные мускулы. Должно быть, они были активными хищниками.
А ключица мощная, широкая... Может, у них передние конечности играли основную роль в плавании?

 

#12 09 April 2007 11:55:14

Dinoz
Гость

Re: Лабиринтодонты

Miracinonyx написал:

Посмотри у Еськова "Развитие Земли и жизни на ней".

А можно поподробнее об этой книге? В интернете или где-нибудь еще ее можно найти?

 

#13 09 April 2007 11:56:58

Dinoz
Гость

Re: Лабиринтодонты

Miracinonyx написал:

Вкратце - у них нет ребер (первые ребра - первые рептилии), поэтому нагнетание воздуха в легкие идет за счет глотательных движений горла, из-за чего череп амфибии и мускулатура его имеют всегда определенную форму, которая сдавливает мозговую камеру.

Классная информация! Я никогда не знал! Спасибо!

 

#14 12 April 2007 03:49:08

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Лабиринтодонты

Dinoz написал:

А разве тот, на рисунке, -- не эриопс? Что-то череп слишком на эриопсовый похож.. Да и задние лапы... Ладно, этот рисунок проехали.
Типичный лабиринтодонт -- стегоцефал с его родичем мастодонзавром.

Нет, скелет, по-моему, всё же какопса. Какопс был развитой амфибией, мог довольно долго находиться вне воды и даже охотиться на суше. Поэтому лапы такие сильные.
А стегоцефалы - группа амфибий, к которой относятся и лабиринтодоны, и некоторые другие группы земноводных. То есть не стегоцефал - это такой лабиринтодон, а лабиринтодон - это такой стегоцефал.

Неактивен

 

#15 13 April 2007 17:12:41

Dinoz
Гость

Re: Лабиринтодонты

Centurio написал:

То есть не стегоцефал - это такой лабиринтодон, а лабиринтодон - это такой стегоцефал.

ПРАВДА? Не знал... Но теперь узнал.

 

#16 13 April 2007 17:13:50

Dinoz
Гость

Re: Лабиринтодонты

Centurio написал:

Dinoz написал:

А разве тот, на рисунке, -- не эриопс? Что-то череп слишком на эриопсовый похож.. Да и задние лапы... Ладно, этот рисунок проехали.
Типичный лабиринтодонт -- стегоцефал с его родичем мастодонзавром.

Нет, скелет, по-моему, всё же какопса. Какопс был развитой амфибией, мог довольно долго находиться вне воды и даже охотиться на суше. Поэтому лапы такие сильные.
А стегоцефалы - группа амфибий, к которой относятся и лабиринтодоны, и некоторые другие группы земноводных. То есть не стегоцефал - это такой лабиринтодон, а лабиринтодон - это такой стегоцефал.

Понятно насчет эриопса и какопса. Но эриопс с какопсом вроде родичи, нет?

 

#17 13 April 2007 18:05:51

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Лабиринтодонты

Родственники, но не особо близкие. Эриопс, если память мне не изменяет, жил в конце карбона, а какопс - уже в перми.

Неактивен

 

#18 28 May 2007 03:05:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79772
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

Какопс был сухопутным, у него ещё какие-то пластины были на спине. Эриопс на какопса похож, насколько они родственны - не знаю.
Вот недавно прочёл, что наиболее крупный из лабиринтодонтов - мастодонозавр достигал 5 метров в длину! Целый крокодил!

Эриопс:
http://www.kidsdinos.com/images/dinosaurs/Eryops1139517497.jpg

http://dinosaurworld.typepad.com/photos/uncategorized/eryops.jpg

http://www.joergresag.privat.t-online.de/mybk4htm/eryops.jpg

Вот ещё, посмотрите, какая штука. Выглядит прикольно и название подстать -  Дипловертеброн! О как!
http://www.palaeos.com/Paleozoic/Carboniferous/Images/Diplovertebron.gif
Тоже вроде из их братии. Ну и название.:-)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#19 28 May 2007 09:39:23

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 11 April 2007
Сообщений: 208

Re: Лабиринтодонты

Crazy Zoologist написал:

Вот недавно прочёл, что наиболее крупный из лабиринтодонтов - мастодонозавр достигал 5 метров в длину! Целый крокодил!

Не знаю, как насчёт 5 метров, я встречал информацию о размерах в 3 с лишним метра, причём голова у мастодонзавра была более метра в длину. Ещё был такой же огромный, как мастодонзавр, стегоцефал (лантанозух, что ли, к сожалению, название точно не помню). Только жили они в разных местах: мастодонзавр в северном полушарии, лантанозух (?) - в южном.

Неактивен

 

#20 28 May 2007 12:34:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79772
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

Лантазщуха не нашёл, а у стегоцефала длинная морда как у крокодила. Наверняка он занимал ту же нишу.
Стегоцефал:
http://zhurnal.lib.ru/img/n/nesterow_andrej_nikolaewich/dino/stegocefal.jpg


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#21 28 May 2007 13:22:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

Лантанозух - не лабиринтодонт, это одна из специализированных водных форм парарептилий, схожая с лабиринтодонтами (конвергенция, товарищи!), поздняя пермь, Россия


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 28 May 2007 13:48:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79772
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

Что такое парарептилии?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#23 28 May 2007 13:55:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

боковая ветвь эволюции рептилий отделившаяся у самого корня (кто-то даже считает что они чуть ли не от самых ранних амфибий отделились, считай от кистеперых рыб (спорно...), по сути они и не рептилии вовсе, а сильно орептилившиеся амфибии) сюды относят сеймуриаморф, проколофонов, парейазавров и др.ранних анапсид (ранее их величали котилозаврами) а также черепах. Сейчас их вроде выделяют в особый класс наравне с амфибиями, настоящими рептилиями и др.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 28 May 2007 13:57:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79772
Вебсайт

Re: Лабиринтодонты

Черепахи что, не рептилии, что ли??


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#25 28 May 2007 14:00:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Лабиринтодонты

теперь формально да... их происхождение с другими рептилиями не связывает. но для удобства их рептилиями продолжают называть, т.к. адаптации те же.

Отредактировано Звероящер (28 May 2007 14:01:00)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry