Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 18 May 2009 19:51:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Почему у сумчатых так и не развились рога?

Вот в чём вопрос.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#2 18 May 2009 20:00:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Так а рога и среди копытных наиболее распространены у оленей и бовид. К тому же какого типа рога должны были возникнуть у сумчатых?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#3 18 May 2009 20:27:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Существовало ,,рогатое,, сумчатое:

http://s53.radikal.ru/i142/0905/b6/df9481fcbc8a.jpg

Неактивен

 

#4 18 May 2009 20:29:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3751
Вебсайт

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Может вопрос по другому сформулировать, почему у некоторых млекопитающих появляются такие не нужные выросты?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#5 19 May 2009 00:28:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16916

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Причем не у всех, а только у парнокопытных. И в виде редчайшего исключения - у грызунов и ксенартров.

Неактивен

 

#6 19 May 2009 00:33:29

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3751
Вебсайт

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Miracinonyx написал:

Причем не у всех, а только у парнокопытных. И в виде редчайшего исключения - у грызунов и ксенартров.

Рога у грызунов? Не знал, а у каких?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#7 19 May 2009 00:38:54

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Avtograf написал:

Рога у грызунов? Не знал, а у каких?

Цератогаулюс (= эпигаулюс), про него есть тут:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=431&p=2

Неактивен

 

#8 19 May 2009 00:51:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16916

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Правда, у некопытных не ясно, что это были за "рога". - Настоящий рог типа бычьего, с костяным основанием и роговым чехлом, или что-то вроде "рогов" у свиней - выросты на черепе, покрытые кожей.

Неактивен

 

#9 19 May 2009 00:58:15

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Хочу отметить, что у хищников при массовом разведении в неволе (у куньих, например), иногда развиваются парные рога - на затылочных, лобных и носовых костях, а также на симфизном участке ниж. челюсти! Т.е. прямое соответствие диноцератам-уинтатериидам!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#10 19 May 2009 01:04:13

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4310

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Это значит, если задаться целью, то у тех же куньих путём селекции можно "рога" (а не их рудименты) развить???


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#11 19 May 2009 01:10:21

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Ergaster написал:

Хочу отметить, что у хищников при массовом разведении в неволе (у куньих, например), иногда развиваются парные рога - на затылочных, лобных и носовых костях, а также на симфизном участке ниж. челюсти! Т.е. прямое соответствие диноцератам-уинтатериидам!

Очень интересно! А чем это обьясняется?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#12 19 May 2009 01:10:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Наверно, можно, если вспомнить, что с домашними животными селекция "вытворяет".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#13 19 May 2009 01:18:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Выходит, стабилизирующий отбор в природе не дает развиваться рогам некоторым хищным, а в неволе он отсутствует - и они растут? Но тогда выходит, что у них есть какая-то ,,предрасположенность,, к росту рогов?

Неактивен

 

#14 19 May 2009 01:31:16

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Есть, видимо. Причем мы говорим сейчас о рогах именно как  о костных выростах черепа, не учитывая возможность образования рогов типа носорожьих.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#15 19 May 2009 01:37:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Возможно, это служит намёком на древние родственные связи хищных и диноцерат.

Отредактировано Юра (19 May 2009 01:38:17)

Неактивен

 

#16 19 May 2009 01:45:27

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4310

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Ergaster, а по сути эти костные выросты, которые в редуцированном состоянии характерны некоторым хищным, ведь не являются альвеолярными отростками, а подобный тип рогов у хищных значит полностью отсутствует?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#17 19 May 2009 01:49:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Есть и такое мнение, хотя родство в любом случае непрямое. На диноцерат же похож и череп мозоленого (вернее, протоцератида) - протоцераса... Впрочем, мы сильно отклонились от темы. ИМХО - у некоторых дипротодонтов могли быть парные рога типа носорожьих! Но сумчатых с костными выростами такого плана не найдено. Рогатым тот череп можно назвать лишь с натяжкой...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#18 19 May 2009 22:59:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Так и у человека есть рога, или рог.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#19 19 May 2009 23:04:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Если спрошу, в котором месте, будет цензурный ответ)))?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#20 19 May 2009 23:16:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Отчего ж... на голове.

Отредактировано Crazy Zoologist (19 May 2009 23:16:30)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#21 19 May 2009 23:25:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Ага, у мутантов и невнимательных мужей)

Неактивен

 

#22 19 May 2009 23:59:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

НАШИМИ ПРЕДКАМИ БЫЛИ РОГАТЫЕ ЛЮДИ!
Геннадий НИКОЛАЕВ, собкор «АН» 

Экспедицией французских археологов на границе древней Фракии и Галлии была обнаружена уникальная находка - череп человека с рогами. Рога на черепе расположены по обеим сторонам над ушными раковинами, имеют вытянутую форму и направлены вверх. 

По мнению профессора Бенджамина Глюка, практически все взрослое население северной, западной, восточной и южной Европы носило рога. Этим объясняется множество до сих пор необъяснимых фактов. Один из них - наличие на воинских шлемах того времени рогов. Понятно, что форма шлема обусловлена формой головы. Случайность? Нет. 

Воином в глубокой древности считался только тот, кто мог похвастаться их толщиной и твердостью. С детства в мальчиках воспитывалась гордость собственными рогами. Потерять их даже в бою расценивалось, как потеря чести для семьи, и такой человек становился изгоем. Ему поручали самую грязную работу по дому: мыть котлы, выносить нечистоты, присматривать за детьми... 

"Такие люди в представлении рогатых воинов были хуже женщин, и поздороваться на улице с безрогим означало самому стать им. Тогда безрогие люди начали уходить из городов и организовывать свои независимые поселения, в которых занимались земледелием и скотоводством. Когда же воины из больших городов отправлялись в поход, их жены от недостатка внимания уходили к безрогим. Тогда-то и появилось выражение рогатый муж. Как там наш рогатый? Все воюет? - Воюет... - отвечали женщины, нашедшие себе любовника. " 

Экспедицией французских археологов на границе древней Фракии и Галлии была обнаружена уникальная находка - череп человека с рогами. Рога на черепе расположены по обеим сторонам над ушными раковинами, имеют вытянутую форму и направлены вверх. 

* * * 

Относится череп примерно к V-VI веку нашей эры. Это событие, естественно, вызвало бурную реакцию научной общественности. 

Аналогичная уникальная находка была сделана и описана еще в 1924 году археологом Шульманом, но тогда ей не было уделено достаточно серьезного внимания, и ученого обвинили в мистификации. 

Но наука не стоит на месте. Так, проведя кропотливые исследования и сопоставив факты, специалисты из Палм-Гроувского университета (штат Оклахома) пришли к выводу, что в период с IV по VI века в Европе большинство людей было… рогато! 

По мнению профессора Бенджамина Глюка, практически все взрослое население северной, западной, восточной и южной Европы носило рога. Этим объясняется множество до сих пор необъяснимых фактов. Один из них - наличие на воинских шлемах того времени рогов. Понятно, что форма шлема обусловлена формой головы. Случайность? Нет. 

Воином в глубокой древности считался только тот, кто мог похвастаться их толщиной и твердостью. С детства в мальчиках воспитывалась гордость собственными рогами. Потерять их даже в бою расценивалось, как потеря чести для семьи, и такой человек становился изгоем. Ему поручали самую грязную работу по дому: мыть котлы, выносить нечистоты, присматривать за детьми... 

"Такие люди в представлении рогатых воинов были хуже женщин, и поздороваться на улице с безрогим означало самому стать им. Тогда безрогие люди начали уходить из городов и организовывать свои независимые поселения, в которых занимались земледелием и скотоводством. Когда же воины из больших городов отправлялись в поход, их жены от недостатка внимания уходили к безрогим. Тогда-то и появилось выражение рогатый муж. Как там наш рогатый? Все воюет? - Воюет... - отвечали женщины, нашедшие себе любовника. " 

К середине VII столетия в Европе практически не осталось ни одного рогатого человека. Но остается невыясненным факт малочисленности такого рода находок. Казалось бы, что их должно быть намного больше. Ответ прост. Существовавший в то время обряд погребения не позволял хоронить мужчину с рогами. Их нужно было тщательно удалить и сжечь в жертву богам. Иначе, как считали жрецы, душа не могла освободиться, и обречена скитаться вечно в мире живых. 

* * * 

Однако совсем рогатые люди не канули в Лету. Встретить их можно и сегодня. Один из них живет в Улан-Удэ! 

Рога у меня были, сколько я себя помню, - говорит Андрей, которого местные журналисты уговаривали на интервью несколько месяцев. - Каждый год удаляю их хирургическим путем, однако они вновь отрастают. Последняя операция была прошлой весной, и вот опять... 

На голове у Андрея - наросты около 5 см высотой, похожие на хорошо знакомые каждому шишки. С той только разницей, что располагаются на макушке парой и окружены рубцами. 

"Все было ничего, пока волосы не стали редеть. Вообще, мне врачи объяснили, что эти достопримечательности не опасны для здоровья. Проблема только в людском отношении. Смеются: как жена-то постаралась! Или черта поминают. Один раз выпивали с приятелем - он и разглядел. Хохотал до упаду, а мне каково?" 

"Заведующая медико-генетической лабораторией, врач-генетик Валентина Цыренова по этому поводу говорит: Чаще всего причина подобных генетических отклонений - неблагоприятные условия внешней среды и наследственность. Ежегодно в Бурятии регистрируется до 150 случаев врожденных генетических отклонений у новорожденных. Чаще всего это лишние пальцы, удлиненные копчики (хвосты), повышенная волосатость, у девочек - лишние молочные железы. От таких мутаций, как атавизмы, не застрахован практически никто..." 

И следует добавить - нигде в Индии, например, ныне проживает целое семейство, все представители которого являются рогоносцами. В прямом смысле этого слова. И хотя никто никому не изменяет и о прелюбодеянии вообще не помышляет, у дедушки, отца и двух дочерей на голове имеются довольно крупные роговые наросты. 

Недавно врачи индийского города Джодпур удалили одной из дочери семисантиметровые рога, которыми она до сегодняшнего дня щеголяла. Эта нетипичная операция заняла всего пятнадцать минут. 

По мнению врачей, рога не являются наследственной патологией. Несмотря на то что все члены этого семейства имеют роговые отростки, причина заболевания кроется не в генах и их мутациях, а в элементарном отсутствии гигиены. В организме пациентки были обнаружены сбои в работе маслопроводного канала, а наросты на черепе вызваны избытком секрета сальных желез. 

Так что для того, чтобы рога больше не росли, надо всего лишь соблюдать правила личной гигиены, и все будет в порядке! 

Аномальные новости 35,2006 
http://anomalia.kulichki.ru/text8/874.htm


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#23 20 May 2009 01:06:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

(Я заранее приношу извенения, свой спам потом удалю, но в стороне от такой темы остаться не в силах)))

Были ещё шестирукие, в древней Индии им поклонялись:

http://s42.radikal.ru/i096/0905/de/a05b09966885.jpg

Неактивен

 

#24 20 May 2009 01:09:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Это же Шива...


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#25 20 May 2009 01:11:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Почему у сумчатых так и не развились рога?

Реально рогатый чел, видел его на выставке восковых фигур ,,Катастрофы тела,,. А вы говорите, что бизон латифронс вымер:

http://s54.radikal.ru/i144/0905/1d/c8caf76477aa.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум